50 réponses à ce sujet

[Vynce]

Toutes ces idées sont bonnes mais elle buttent toutes sur le même écueil, ce putain de calendrier à la con que personne ne veut remettre à plat.

Ma solution libérerait des dates. Le tournoi et la coupe du monde tous les 2 ans. 4 matchs pour le tournoi. Entre 3 et 4 matchs pour la coupe du monde si l'on fait 4 poules de 3 équipes. Plus de tests matchs, plus de doublons tournoi/coupe du monde. 

[croket]

en tout cas si on souhaite développer le rugby, il faut encourager la Géorgie et les autres... ils méritent largement de pouvoir jouer chaque année face aux équipes du top 10, et pas juste une fois tous les 4 ans en CDM...

Comme il est très positif d'avoir une franchise japonaise et argentine dans le super rugby, comme il est rès positif d'avoir l'Argentine dans le four Nations...

 

On a vu sur cette CDM, que ses équipes progressent, réfléchissent sur le jeu, amènent des nouveautés, donc il faut impérativement les aider à se développer et ça passe par des affrontements face aux meilleurs...

 

idem pour les Fidji, Samoa, Tonga...

 

Encore que les Fidji, Tonga et surtout Samoa jouent des tests face à des équipes du Tier1 (6 Nations+4 Nations)

 

Le nombre de tests face à des équipes Tier1 pour les équipes Tier2 depuis l'après CdM 2011 jusqu'à la veille de la CdM 2015 :

 

Samoa - 11 (Ecosse x2, Pays de Galles, France, Italie x3, Afrique du Sud, Irlande, Angleterre, Nouvelle-Zélande)

Fidji - 7 (Ecosse, Angleterre, Italie x2, France, Pays de Galles, Irlande)

Tonga - 6 (Italie, Irlande, Ecosse x2, France, Pays de Galles)

Japon - 5 (Pays de Galles x2, Nouvelle-Zélande, Ecosse, Italie)

USA - 4 (Italie, Irlande, Ecosse, Nouvelle-Zélande)

Canada - 3 (Irlande, Italie, Ecosse)

Géorgie - 2 (Argentine, Irlande)

Roumanie - 0

 

Et le nombre de tests face à des équipes du Tier2 pour les équipes du Tier1

Italie - 9

Ecosse - 8

Irlande - 6

Pays de Galles - 5

Nouvelle-Zélande - 3

France - 3

Angleterre - 2

Afrique du Sud - 1

Argentine - 1

Australie - 0

[tire-bouchon]

Que la géorgie rejoigne un..7 nations pourquoi pas.

Mais il va falloir quand même un plan de développement du rugby national à la hauteur.

 

Il ne s'agirait pas de battre le rappel des joueurs jouant...exclusivement en France pour tout le tournoi.

Et la Hcup, ça les intéresse.

[Boulard]

Toutes ces idées sont bonnes mais elle buttent toutes sur le même écueil, ce putain de calendrier à la con que personne ne veut remettre à plat.

C'est bien là qu'est le problème et on en est aussi toujours aux problèmes de tradition ou culture selon les pays.

Regardons les provinces irlandaises, écossaises ou galloises, y en a maintenant 3 ou 4 par pays et nous, nous avons 14 clubs en Top 14 (ce que je comprend aussi, eu égard, à notre tradition de clubs).

 

Cela vient du fait que les Irlandais, Ecossais ou Gallois privilégient davantage leur équipe nationale, contrairement aux Français qui sont dans une tradition de clubs (> suffit de voir ce qui se passe au Pays Basque). En restant à 14 clubs qui féraillent dans le Championnat, on aura toujours du mal avec le calendrier.

C'est un long débat et chacun y va de sa petite idée, c'est une idée de sensibilité.

Untel va dire: non, jamais de la vie, je ferai une province Brive/Clermont, Castres/Toulouse, ou Biarritz/Bayonne car la tradition club est trop encrée dans notre paysage rugbystique et tant pis pour l'Equipe de France!

Alors qu'un autre va dire: regroupons des clubs pour en faire des provinces, resserrons l'Elite pour libérer de la place dans le calendrier!

 

Même moi, je ne sais pas quoi choisir!

[cetotomatos]

Les angles, saxons et autres tribus vont freiner des 4 fers.

[La Mecque 83]

Que la géorgie rejoigne un..7 nations pourquoi pas.

Mais il va falloir quand même un plan de développement du rugby national à la hauteur.

 

Il ne s'agirait pas de battre le rappel des joueurs jouant...exclusivement en France pour tout le tournoi.

Et la Hcup, ça les intéresse.

http://www.lerugbyni...-1607151237.php

 

Ils sont champion du Monde U20 "B" Cette année, 

 

Puis, ils ont plus de moyen que notre cher et tendre FFR

 

http://estxv.blogspo...re-noel-du.html

 

ça peut aider un président de la Fédération , qui est milliardaire, non?

[croket]

http://www.lerugbyni...-1607151237.php
 
Ils sont champion du Monde U20 "B" Cette année, 
 
Puis, ils ont plus de moyen que notre cher et tendre FFR
 
http://estxv.blogspo...re-noel-du.html
 
ça peut aider un président de la Fédération , qui est milliardaire, non?

En fait c'est pas le président de la fédération mais il aide financièrement. Jusqu'à présent il a financé la construction de 16 stades (dont le complexe Shevardani qui est un peu le Marcoussis géorgien, avec 2 terrains (un naturel et un synthétique, piscine, salle de muscu, complexe hôtelier, centre de kinésithérapie etc) et 16 autres sont en projet (dont le grand stade pour l'équipe nationale). Il y a même pas 10 ans la plupart des équipes géorgiennes n'avaient même pas de stade. A ce qui paraît il prend également en charge le salaire du sélectionneur.
Mais comparer au budget de la FFR ça reste minime.

Par contre les U20 ont effectivement remporté le mondial B et joueront la Junior World Cup 2016 et également 2017 en tant que pays hôte.
Il y a pas mal d'éléments intéressants en U20 cette année. Biensûr le demi de mêlée Lobzhanidze qui joue actuellement le mondial mais aussi le flanker de Clermont Otar Giorgadze, le pilier du Stade Français Giorgi Melikidze (qui a déjà fait 2 apparitions en Top14 cette saison) et un paquet d'autres qui évoluent en France.
Et puis il ne faut pas oublier que les U18 cette année ont éliminé successivement l'Irlande et l'Italie pour atteindre la finale du championnat d'Europe U18

[La Mecque 83]

En fait c'est pas le président de la fédération mais il aide financièrement. Jusqu'à présent il a financé la construction de 16 stades (dont le complexe Shevardani qui est un peu le Marcoussis géorgien, avec 2 terrains (un naturel et un synthétique, piscine, salle de muscu, complexe hôtelier, centre de kinésithérapie etc) et 16 autres sont en projet (dont le grand stade pour l'équipe nationale). Il y a même pas 10 ans la plupart des équipes géorgiennes n'avaient même pas de stade. A ce qui paraît il prend également en charge le salaire du sélectionneur.
Mais comparer au budget de la FFR ça reste minime.

Par contre les U20 ont effectivement remporté le mondial B et joueront la Junior World Cup 2016 et également 2017 en tant que pays hôte.
Il y a pas mal d'éléments intéressants en U20 cette année. Biensûr le demi de mêlée Lobzhanidze qui joue actuellement le mondial mais aussi le flanker de Clermont Otar Giorgadze, le pilier du Stade Français Giorgi Melikidze (qui a déjà fait 2 apparitions en Top14 cette saison) et un paquet d'autres qui évoluent en France.
Et puis il ne faut pas oublier que les U18 cette année ont éliminé successivement l'Irlande et l'Italie pour atteindre la finale du championnat d'Europe U18

La FFR vit à crédit....

Alors que là, lui, peut mettre l'argent quand il veut, vu la fortune dont il dispose

Le regret que l'on peut avoir

C'est que les meilleurs pousses géorgiennes soient encore obligés d'aller parfaire leurs gammes dans les CDF en France

[Arverne03]

La FFR vit à crédit....

Alors que là, lui, peut mettre l'argent quand il veut, vu la fortune dont il dispose

Le regret que l'on peut avoir

C'est que les meilleurs pousses géorgiennes soient encore obligés d'aller parfaire leurs gammes dans les CDF en France

 

...........et comme on ne prête qu'aux riches, ça pourrait le faire..........mais pas tout de suite à mon avis.

[Spadone]

tournoi des 4 nations A (Pays de Galles, Irlande, France, Angleterre)

tournoi de 4 nations B (Italie, Ecosse, Georgie, ...)

 

montée et descente d'un tournoi à l'autre en fonction du classement mondial ou des résultats de l'année précédente

 

ca libèrerait des dates mais ca ferait du pognon en moins pour les fédés avec deux matchs au lieu de trois; donc impossible. La georgie continuera de jouer avec l'allemagne

[Kiwifrog]

 

Encore que les Fidji, Tonga et surtout Samoa jouent des tests face à des équipes du Tier1 (6 Nations+4 Nations)

 

Le nombre de tests face à des équipes Tier1 pour les équipes Tier2 depuis l'après CdM 2011 jusqu'à la veille de la CdM 2015 :

 

Samoa - 11 (Ecosse x2, Pays de Galles, France, Italie x3, Afrique du Sud, Irlande, Angleterre, Nouvelle-Zélande)

Fidji - 7 (Ecosse, Angleterre, Italie x2, France, Pays de Galles, Irlande)

Tonga - 6 (Italie, Irlande, Ecosse x2, France, Pays de Galles)

Japon - 5 (Pays de Galles x2, Nouvelle-Zélande, Ecosse, Italie)

USA - 4 (Italie, Irlande, Ecosse, Nouvelle-Zélande)

Canada - 3 (Irlande, Italie, Ecosse)

Géorgie - 2 (Argentine, Irlande)

Roumanie - 0

 

Et le nombre de tests face à des équipes du Tier2 pour les équipes du Tier1

Italie - 9

Ecosse - 8

Irlande - 6

Pays de Galles - 5

Nouvelle-Zélande - 3

France - 3

Angleterre - 2

Afrique du Sud - 1

Argentine - 1

Australie - 0

 

Tres interessant. Au final les iles du Pacifique ne reussissent pas tres bien cette CDM alors que le Japon ou la Georgie se defendent plutot bien. Mais c'est sur qu'il y a pas mal d'autres facteurs qui jouent et que le nombre de tests contre les meilleures equipes est important. Qui decide des tests? Comment forcer/inciter l'Afrique du Sud ou l'Australie a rencontrer plus d'equipes du tier 2?

 

C'est bien là qu'est le problème et on en est aussi toujours aux problèmes de tradition ou culture selon les pays.

Regardons les provinces irlandaises, écossaises ou galloises, y en a maintenant 3 ou 4 par pays et nous, nous avons 14 clubs en Top 14 (ce que je comprend aussi, eu égard, à notre tradition de clubs).

 

Cela vient du fait que les Irlandais, Ecossais ou Gallois privilégient davantage leur équipe nationale, contrairement aux Français qui sont dans une tradition de clubs (> suffit de voir ce qui se passe au Pays Basque). En restant à 14 clubs qui féraillent dans le Championnat, on aura toujours du mal avec le calendrier.

C'est un long débat et chacun y va de sa petite idée, c'est une idée de sensibilité.

Untel va dire: non, jamais de la vie, je ferai une province Brive/Clermont, Castres/Toulouse, ou Biarritz/Bayonne car la tradition club est trop encrée dans notre paysage rugbystique et tant pis pour l'Equipe de France!

Alors qu'un autre va dire: regroupons des clubs pour en faire des provinces, resserrons l'Elite pour libérer de la place dans le calendrier!

 

Même moi, je ne sais pas quoi choisir!

 

Comparons aussi ce qui est comparable. Ecosse+Irlande+Pays de Galles c'est a peine 13 millions d'habitants au total. C'est normal qu'ils ne puissent pas avoir 14 clubs pros de haut niveau chacun. L'economie du rugby en France fait qu'on peut facilement avoir 14 clubs de rugby pros en premiere division. D'ailleurs les clubs europeens les plus riches sont les clubs francais.  

[jeromechik]

Pas sur que ca pese beaucoup dans la balance mais ca ne peut pas faire de mal!!!

 

https://www.change.o...&fb_ref=Default

[croket]

 
Encore que les Fidji, Tonga et surtout Samoa jouent des tests face à des équipes du Tier1 (6 Nations+4 Nations)
 
Le nombre de tests face à des équipes Tier1 pour les équipes Tier2 depuis l'après CdM 2011 jusqu'à la veille de la CdM 2015 :
 
Samoa - 11 (Ecosse x2, Pays de Galles, France, Italie x3, Afrique du Sud, Irlande, Angleterre, Nouvelle-Zélande)
Fidji - 7 (Ecosse, Angleterre, Italie x2, France, Pays de Galles, Irlande)
Tonga - 6 (Italie, Irlande, Ecosse x2, France, Pays de Galles)
Japon - 5 (Pays de Galles x2, Nouvelle-Zélande, Ecosse, Italie)
USA - 5 (Italie, Irlande, Ecosse, Nouvelle-Zélande, Australie )
Canada - 3 (Irlande, Italie, Ecosse)
Géorgie - 2 (Argentine, Irlande)
Roumanie - 0
 
Et le nombre de tests face à des équipes du Tier2 pour les équipes du Tier1
Italie - 9
Ecosse - 8
Irlande - 6
Pays de Galles - 5
Nouvelle-Zélande - 3
France - 3
Angleterre - 2
Afrique du Sud - 1
Argentine - 1
Australie - 1

Maj : j'avais oublié le USA Australie de cet été

[sly]

sans se casser la tête, je ferais monter le 1er du tournoi B et descendre le dernier du tournoi A sans barrage.

le match de barrage entre ces deux équipes, c'est vraiment une manœuvre pour éviter la descente.

[croket]

Sondage l'équipe :

http://www.lequipe.f...-nations/596526

 

Par ailleurs voici les sommes versées par World Rugby pour la Coupe du Monde :

Tier1 : 7,5 Millions de Livres par équipes (+10 Millions à partager entre les équipes du 4 Nations)

Tier2 : 150 000 Livres