746 réponses à ce sujet

[lepoeeete]

Bon de 1, je ne vise personne ne particulier.

2, j'assume mes propos. Le mot "français" accolé à PC ne change rien. C'est comme si je te dis que FN c'est plus respectable que parti NAZI.

Quand au communistes qui se sont fait trouer la peau pour ma liberté,on aura tout entendu, mais il me semble bien que ce sont des petits gars de Cambridge, Toronto, Dallas, Wellington, Tobrouk, etc... qui se sont retrouvés en normandie le 6 juin 44. Heureusement pour nous, pas un soldat de l'armée de Staline n'a foulé le sol de France. Au grand dam des communistes... français.

Et pour faire court et reprendre ton argumantation : Oui, je défèque sur les communistes et les fascistes. Les "vrais" communistes, et les "vrais" fascistes.

Désolé, je reste hermétqiue à ces 2 concepts.

Voilà, que les grands penseurs se défoulent sur mon pauvre cerveau de capitaliste servile.
VIVE KIM JONG ILL !!!

Et puis, faut pas toujours tout prendre au 1° degré.

C'est vraiment n'importe quoi ces raccourcis,

bien sûr qu'il y en a eu des communistes qui se sont fait trouer la peau et pas qu'un ..
et si je peux juste me permettre un petit témoignage .. depuis ce mouvement où je suis engagé depuis un bout.. on a eu comme présidente, un temps, (et comme présidente active, pas un pot de fleur) Geneviève de Gaulle (la nièce du grand) qui fut déporté à Ravensbrück.. Et bien elle nous parlait souvent de "ses amies" communistes et de ce temps elle avait gardé avec les gens du monde communiste français des amitiés indéfectibles, en particulier avec M-Claude Vaillant-Couturier une figure emblématique du PC...
Et dans notre travail pour faire avancer telle ou telle loi par rapport aux exclusions elle nous incitait toujours à savoir, connaître ce que pensaient les communistes de ces textes qu'on préparait.. Nous poussant toujours à comprendre par exemple quand on n'était pas chaud sur telle ou telle analyse, contre-proposition qu'ils avaient, à comprendre pourquoi ils pensaient comme ça ou comme ça.. Et pourtant elle était complètement imprégné et ardente combattante pour faire passer le message de son oncle ..

je me permets de mettre ce lien

et je vous conseille pour l'été ce livre, Traversée de la nuit, magnifique, bouleversant, ça guérit de pas mal d'hermétisme !!!!


La Traversée de la nuit de Geneviève de Gaulle Anthonioz

« Je fus déportée à Ravensbrück dans un convoi de mille femmes, issues de tous milieux, de toutes convictions politiques. Des jeunes filles, des vieilles dames, des communistes, des anarchistes, des royalistes…Nous avions une chose en commun : avoir à un moment donné de notre vie refusé l'inacceptable. »
Geneviève de Gaulle Anthonioz

[crazybib]

C'est vraiment n'importe quoi ces raccourcis,

bien sûr qu'il y en a eu des communistes qui se sont fait trouer la peau et pas qu'un ..
et si je peux juste me permettre un petit témoignage .. depuis ce mouvement où je suis engagé depuis un bout.. on a eu comme présidente, un temps, (et comme présidente active, pas un pot de fleur) Geneviève de Gaulle (la nièce du grand) qui fut déporté à Ravensbrück.. Et bien elle nous parlait souvent de "ses amies" communistes et de ce temps elle avait gardé avec les gens du monde communiste français des amitiés indéfectibles, en particulier avec M-Claude Vaillant-Couturier une figure emblématique du PC...
Et dans notre travail pour faire avancer telle ou telle loi par rapport aux exclusions elle nous incitait toujours à savoir, connaître ce que pensaient les communistes de ces textes qu'on préparait.. Nous poussant toujours à comprendre par exemple quand on n'était pas chaud sur telle ou telle analyse, contre-proposition qu'ils avaient, à comprendre pourquoi ils pensaient comme ça ou comme ça.. Et pourtant elle était complètement imprégné et ardente combattante pour faire passer le message de son oncle ..

je me permets de mettre ce lien

et je vous conseille pour l'été ce livre, Traversée de la nuit, magnifique, bouleversant, ça guérit de pas mal d'hermétisme !!!!
La Traversée de la nuit de Geneviève de Gaulle Anthonioz

« Je fus déportée à Ravensbrück dans un convoi de mille femmes, issues de tous milieux, de toutes convictions politiques. Des jeunes filles, des vieilles dames, des communistes, des anarchistes, des royalistes…Nous avions une chose en commun : avoir à un moment donné de notre vie refusé l'inacceptable. »
Geneviève de Gaulle Anthonioz

Oui, des communistes se sont fait trouer la peau.

Des volontaires de la légion contre le Bolchévisme aussi.

De là à dire que c'est pour notre liberté actuelle, y a un pas, non ?

Y a pas grande différence, dans les deux cas, ces gens refusaient quelque chose.

Je m'amuse toujours devant l'amnésie des sympatisants communistes, qui savent nous ressortir les "bons" cotés de l'histoire de leur mouvement en occultant soigneusement le reste.

Je suis content que nous n'ayons jamais eu à vivre de l'autre coté du rideau de fer, je sais que ça fait un peu "cliché", qu'on nous explique qu'il y avait plein de belles et bonnes choses en URSS, reste que je n'y crois pas et que je ne veux pas tenter l'expérience.

Pas plus que je n'appelle de mes voeux un capitalisme totalitaire, lui aussi synonime d'exploitation de l'homme par l'homme et de haine d'une classe pour une autre.

Alors, on se dit qu'on oublie les exactions, que c'est du passé, que ça n'arrivera jamais plus. En foi de quoi je répond que la bète immonde, rouge ou brune, sommeille encore partout, et qu'il faut rester vigilants pour notre avenir. Je pourrais ajouter dans le lot l'intégrisme religieux, dont on sait historiquement les ravages qu'il a provoqué et provoque encore.

Aprés, les théories visant à donner une auréole (si je puis dire) au partis(s) communiste (s), c'est du meme tonneau que le révisionnisme. Faurisson aurait sans doute su t'expliquer que les soupes populaires Hitlériennes étaient une bonne chose, qu'il avait redressé l'allemagne et ainsi de suite.

Aprés, on est en démocratie, chacun a son bulletin de vote, mais l'attitude visant à refuser des vérités historiques, ça me laisse un poil perplexe.

Sauf à vouloir réécrire l'histoire, ce qui d'ailleurs est une grande tactique de tout régime totalitaire ou idéologie d'exclusion. CQFD pour ma part.

[TAZ]

Quand au communistes qui se sont fait trouer la peau pour ma liberté,on aura tout entendu, mais il me semble bien que ce sont des petits gars de Cambridge, Toronto, Dallas, Wellington, Tobrouk, etc... qui se sont retrouvés en normandie le 6 juin 44.

on va pas faire un cours d'histoire mais grace a qui les opérations militaires ont pu avoir lieu ? qui ralentissais les convois allemands, notament ferroviaires ?
mais tu as raison libre a toi de penser ce que tu veux

[crazybib]

on va pas faire un cours d'histoire mais grace a qui les opérations militaires ont pu avoir lieu ? qui ralentissais les convois allemands, notament ferroviaires ?
mais tu as raison libre a toi de penser ce que tu veux

Il est bien évident que les mouvements de résistance + le sacrifice de l'armée rouge ont permis de faciliter les choses. Voire meme de tout simplement rendre possible une telle opération. A ce sujet, "le débarquement" de George Blond, ou "le jour du miracle" de Larry Collins sont des livres édifiants.

Meme si ça devait pas etre simple sur la plage d'Omaha ce jour là.

Dans quel camp qu'ils se placent, il faut remercier ceux qui à cette époque ont dit "non" aux légions brunes.

Aprés, à l'histoire et aux consciences de faire le tri.

[TAZ]

Il est bien évident que les mouvements de résistance + le sacrifice de l'armée rouge ont permis de faciliter les choses. Voire meme de tout simplement rendre possible une telle opération. A ce sujet, "le débarquement" de George Blond, ou "le jour du miracle" de Larry Collins sont des livres édifiants.

Meme si ça devait pas etre simple sur la plage d'Omaha ce jour là.

Dans quel camp qu'ils se placent, il faut remercier ceux qui à cette époque ont dit "non" aux légions brunes.

Aprés, à l'histoire et aux consciences de faire le tri.

absolument d'accord avec toi. mes propos ne visaient surtout pas a minimiser l'action des soldats américains, canadiens ou autres.

[crazybib]

absolument d'accord avec toi. mes propos ne visaient surtout pas a minimiser l'action des soldats américains, canadiens ou autres.

Je l'avais bien compris comme ça.

Pas plus qu'il n'est question de réduire l'importance de batailles comme Stalingrad, qui a certainement fait basculer la victoire en Europe et scellé le destin du reich.

Mais à quel prix...

Pour les pertes américaines, le plus dur s'est certainement situé dans le Pacifique.

Bref, au delà de ça, je suis content que l'Europe ait connu 50 ans de paix, exception faite des Balkans qui sont resté une poudrière (et notamment pour des motifs religieux et / ou nationalistes, encore une fois) jusqu'à il y a peu.

D'un point de vue général ,on peux critiquer l'Europe, mais je crois que nos grands parents sauraient nous dire à quel point la paix, la stabilité et la (relative) prospérité sont importants.

[luern]

Oui, des communistes se sont fait trouer la peau.

Des volontaires de la légion contre le Bolchévisme aussi.

De là à dire que c'est pour notre liberté actuelle, y a un pas, non ?

Y a pas grande différence, dans les deux cas, ces gens refusaient quelque chose.

alors là merci le raccourcis
il faut oser comparer des français qui se sont volontairement engagés dans les waffen ss avec les résistants communistes

Le plus gros maquis français, celui du Limousin est d'obédience communiste et dirigé par Georges Guingouin qui a formé ses premiers groupes de sa propre initiative. Par la suite, faisant passer les règles de cloisonnement inhérentes à la clandestinité avant la discipline de parti, Guingouin conserve toujours une grande indépendance vis-à-vis des structures de son parti.

http://fr.wikipedia....ance_communiste
et la france de la collaboration

Entre septembre 1941 et septembre 1944, quelque 30 000 Français se sont volontairement engagés pour combattre, non sans courage pour certains d'entre eux, au sein de l'armée allemande sur le front de l'Est. Qui étaient ces volontaires français sous uniforme allemand ? Étaient-ils seulement ces "ingénus de 42", ces "petits pioupious de la L.V.F." (auxquels certains reprochèrent en 1948, à l'heure où le conflit contre l'Union soviétique semblait inéluctable, de n'avoir "eu qu'un tort, celui de devancer l'appel") ? Quelles ont été les motivations réelles (philosophiques, politiques, économiques,...) de ces étranges soldats qui, à la L.V.F puis à partir de 1944 à la Waffen SS, crurent, paradoxalement, servir leur pays en se battant aux côtés de ceux qui l'occupaient ?...

http://genealego.free.fr/lvf.htm
Faut-il redire après tant d’autres que les militants communistes adhéraient à un projet qui se voulait universel et libérateur ? Que cet idéal ait été dévoyé ne retire rien à leurs motivations. Elles suffiraient à elles seules à les différencier de leurs adversaires nazis dont le programme affiché consistait à soumettre à une « race » déclarée supérieure des peuples tenus pour inférieurs et condamnés à l’asservissement quand ils n’étaient pas voués à l’extermination. Un nazisme acceptable pour l’humanité n’est pas concevable : il y a contradiction dans les termes.

Même le bilan terrifiant des victimes accumulées par la perversion de l’idéal communiste ne parvient pas à abolir l’espoir dont il fut porteur à travers le monde.

[duddu]

Même le bilan terrifiant des victimes accumulées par la perversion de l’idéal communiste ne parvient pas à abolir l’espoir dont il fut porteur à travers le monde.

Bonsoir !

Hélas , SI ....
Ce ne sont pas tellement des femmes ,des hommes et des enfants qui furent tués ,parfois dans des conditions qui n'ont rien à envier aux plus douloureux camps de la mort nazis ,c'est aussi et surtout un espoir de et dans la condition humaine .

Aprés Staline et Polt Pot ,aprés l'URSS et les démocraties populaires on ne peut hélas que se dire que la perversion est intrinséque à l'idéal , que la contamination mortelle est interne aux belles pensées .

Le Communisme à la française est démocratique , se veut pacifiquateur et rassembleur , mais le processus de lutte des classes poussés à son paroxysme n'engendre que haine des classes; le processus d'égalité poussé dans ses extrémités n'engendre que peines et douleurs , dénis des droits les plus élémentaires de l'homme.

Proner tel mode de production c'est édifier telle superstructure , elle même réductrice des différences unhérentes à chacun d'entre nous .

A force de vouloir réduire les inégalités et s'engager sur la voie malsaine d'à chacun selon ses besoins ,le paradis devient vite un Enfer et l'aveuglement n'efface pas les massacres qui restent figés dans l'histoire en poignardant mortellement des espoirs : le déni de la vie au profit de la mise en place brutale et sans discernement d'un régme populaire et égalitaire transforme de belles idées en des bourreaux idéaux !

Kiss

[yellowblue]

Les journalistes du Monde infligent un camouflet à Alain Minc
PARIS (AFP), 21:22
© AFP

Le président du Conseil de surveillance du Monde Alain Minc, le 21 octobre 2006 à ParisLes journalistes du Monde ont infligé mardi un camouflet à l'essayiste et homme d'influence Alain Minc en se prononçant contre le renouvellement de son mandat à la tête du conseil de surveillance du groupe, lui reprochant notamment sa "proximité affichée" avec Nicolas Sarkozy.

Une assemblée générale de la rédaction s'est prononcé à la quasi-unanimité à main levée, à l'exception de deux abstentions, contre le maintien dans ses fonctions d'Alain Minc, qui préside le conseil de surveillance depuis 1994, a indiqué Jean-Michel Dumay, président du conseil de gérance de la Société des Rédacteurs du Monde (SRM).

Alain Minc n'a pu être joint immédiatement après le vote.

Dans un texte qu'elle a adopté, l'assemblée générale "mandate ses deux représentants siégeant au conseil de surveillance pour voter contre" si Alain Minc était maintenu au conseil de surveillance du groupe et était candidat au poste de président.

Elle demande aux actionnaires "partenaires" du groupe Le Monde, c'est-à-dire ceux qui sont extérieurs aux différentes publications du groupe, "d'organiser dès aujourd'hui" la succession d'Alain Minc, 58 ans.

Si elle sonne comme un désaveu de M. Minc, la position de la rédaction ne préjuge cependant pas forcément de ce que sera la position finale de l'assemblée générale des actionnaires du groupe, convoquée jeudi.

Celle-ci doit renouveler ce jour-là le mandat des vingt membres du conseil de surveillance du groupe Le Monde et Partenaires Associés (LMPA), dont celui de M. Minc. A l'issue de cette assemblée, une réunion du conseil est prévue pour se prononcer sur la désignation de Pierre Jeantet comme président du directoire du groupe.

Les journalistes réunis en AG estiment notamment que les activités de conseil d'Alain Minc "interfèrent avec la vie du groupe" et que "ses positions publiques jettent un doute sur l'indépendance et la crédibilité de ses publications".

La rédaction s'inquiète de l'engagement d'Alain Minc "en faveur de Nicolas Sarkozy pendant la récente campagne présidentielle" et de "sa proximité affichée avec le nouveau président de la République dès son élection".

Selon le texte adopté, M. Minc ne peut de ce fait continuer à présider le conseil de surveillance d'un groupe de presse "qui entend symboliser l'indépendance à l'égard de tous les pouvoirs".

Essayiste, président de la société AM Conseil, Alain Minc a été président de la Société des lecteurs du Monde de 1985 à 2004. Il siège au sein du conseil de surveillance au titre de la collectivité des actionnaires "partenaires".

A la SRM, on estime qu'Alain Minc s'exprime souvent en tant que président du conseil de surveillance du groupe LMPA sans avoir consulté les autres membres du conseil sur les positions qu'il prend, contrairement à ce que prévoit la charte du Conseil.

Selon un membre de la rédaction qui a requis l'anonymat, "quoi qu'il arrive, Alain Minc est désormais mort pour nous en tant qu'autorité morale".

UN PEU DE MORALITE QUAND MEME!!

@+

[luern]

bravo , peut être une chance de réhabilitation pour denis robert

[duddu]

Bonsoir !!

Alain Minc était donc aussi dans la panoplie de destruction massive de la presse qu'utilise sarko lol
Je vous le dis ,parfois ,on est surpris ,on voyait pas les gens comme celà lol

Merci aux vaillants et courageux résistants journalistes du monde qui ont su montré la voie deu redressement moral par leur abnégation et leur esprit de sacrifice lol

Vraiment merci , le Monde allait nous manquer par son esprit d'indépendance ,sa volonté d'éclairer nos intelligences futiles ,sa compétence à établir la vérité ....

Merci aux journalistes du Monde !!!
Et Bouhhhhh sarko !!
Et vive Yellow de nous montrer la voie lol

Merci à tous !!
Faudrait une cérémonie pour tous ces gens là !! hihihihi !!

Et Marianne , le Nouvel Obs ,j'espére que ça va et que l'esprit de résistance et de fermeté face à lignoble permet de mettre en lumiére les évènements que les médias et autres journaux asservis cachent ou font disparaitre dans un flot ininterrompu d'informations toutes éminément intéressantes (sinon ça se saurait si y avait rien d'intéressant dans la presse lol)!!

Vive la France !
Non Sarko ne détuira pas tout !
Oui nous allons résister !!

Vive Mouss et les Brigades du Tigre lol

Kisss

[luern]

Et Marianne , le Nouvel Obs ,j'espére que ça va et que l'esprit de résistance et de fermeté face à lignoble permet de mettre en lumiére les évènements que les médias et autres journaux asservis cachent ou font disparaitre dans un flot ininterrompu d'informations toutes éminément intéressantes (sinon ça se saurait si y avait rien d'intéressant dans la presse lol)!!

Là encore une fois tu prends le probléme a l'envers lol (bizarre ce gout de" prendre a l'envers" lol)il n'existe en france plus que 5 journaux "indépendants", (ni Bouygues, ni Arnault, niPinault, ni Lagardère), ça ne veut pas pour autant dire qu'ils ne font que dire la vérité , que les autres sont tous asservis , tout cela est un peu plus complexe.
Mais tout comme la démocratie a besoin d'une opposition forte, tout comme le procureur a besoin d'un avocat fort et crédible , la presse a besoin de différent sons de cloches et sseul ces 5 ne peuvent être suspectés d'allégeance .
P.s. pour apporter un petit peu de sel sur les rapports pouvoir politique et média, une "rumeure " circule (voir la perquisition du canard et de l'avocat de sarko) comme quoi les "affaires" sur chirac qui ont été révélées par le canard enchainé pendant sa présidence on pour source un certain nicolas S.... alors là mon duddu tout semble se compliquer lol