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ASM - Montauban : l'après match


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342 réponses à ce sujet

#316 rueducourage

rueducourage

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Posté 27 octobre 2008 - 22:29

Ce constat me semble assez juste.

Après 2 saisons magnifiques, le groupe s'est installé dans un certain confort et semble penser que sa qualité intrinsèque suffira pour se qualifier en 1/2. Ajouter à cela le traumatisme des 2 finales perdues (plus le contexte général asémiste) et on obtient un groupe déboussolé.
Pour l'instant, l'asm n'a fait que réagir. C'est pourquoi, je ne suis pas trop inquiet pour la venue du sf. L'équipe va sans doute se rebiffer comme après Bayonne, Castres et Sale. Mais malheureusement, la réaction n'est pas la constance et ce n'est pas comme cela que l'on pourra espérer quelque chose en fin de saison.

On l'a beaucoup dit sur ce forum mais l'une des causes de ce démarrage poussif (pour rester optimiste) est le recrutement pas assez ambitieux car les titulaires actuels ne sont pas vraiment mis en concurrence. Dans ces conditions, il est difficile pour Vern de maintenir les joueurs sous pression et on voit ce que ça donne sur le terrain : apathie et aternoiements.


Ces termes sont bien excessifs qd on sait les infimes details qui separent le plus svt, au plus haut niveau, une gde victoire d'une cuisante defaite...

Le plus gdangereux est qu'à force d'echecs (deux defaites maison c lourd !) la machine se grippe vraiment et que meme les reactions deviennent difficiles...

L'asm est bel et bien en danger face au SF...il y a peril en la demeure et vehiculer l'idee que les joueurs s'en foutent est non seulement injuste (je vois des joueurs lessivés a la fin des matchs ) mais insultant a leur egard !

#317 shapeman

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Posté 27 octobre 2008 - 23:07

Je suis désolé de dire ça, ça va à l'encontre de tout ce que je lis ou j'entends, mais je ne crois pas un seul instant à "l'inconscient collectif de l'équipe", je ne crois pas un seul instant au traumatisme de la dernière finale. Je l'ai déjà dis et je le répète encore c'est surtout chez les supporters qui attendent depuis trop longtemps une finale "Brennusienne" gagnée. Les joueurs sont là depuis, pour certains, quelques années et s'en iront quand leur temps sera terminé. Ce sont des pro qui font leur boulot tous les jours du mieux possible. Par contre, je crois à une baisse de forme temporaire, à des nouvelles règles non assimilées, à un jeu qui ne s'est pas renouvelé par rapport à ces nouvelles règles et aussi à un manque de réussite flagrant sur des phases de jeu qui devaient aller derrière la ligne. Quand je vois le ST ou le SF dimanche dernier, je me dis qu'eux ils ont vraiment excellemment bien intégré ces nouvelles règles dans leur jeu, ce qui n'est pas notre cas. Pour moi, tout vient de là, il n'y a pas eu de véritable remise en question depuis l'an dernier, les joueurs et le staff ? jouent sur des acquis qui sont obsolètes.


Je voulais surtout souligner qu'un groupe ne se gère pas comme un seul homme. Je ne suis vraiment pas un spécialiste, mais j'entends souvent ici le même genre de réflexion : "ils vont retrouver la confiance (ou pas)", "ça peut faire un électrochoc", "pourquoi ne se rebellent-t-ils pas?" etc... et il me semble qu'il y a une dimension de plus à prendre en compte lorsqu'on parle d'un groupe et que ce genre de réflexions, même si elles sont vraies jusqu'à un certain point, ne laissent pas transparaître la grande difficulté pour trouver les raisons et les remèdes à cette perte de confiance.

Il faut prendre en compte les traumatismes et gênes de chacun. Peut-être pour certains la finale, d'autres un peu lassitude ou de fatigue (je pense à James notamment), d'autres encore sont certainement simplement moins bien du simple fait de voir certains collègues moins bien... Tout ça est bien difficile il me semble et loin de moi l'idée d'en connaître toutes les ficelles. En tout cas, tâchons de continuer à les supporter. Je prends personnellement l'hypothèse qu'ils font de leur mieux et à partir de là je suis plus tranquille (même si j'ai bien râlé samedi).

#318 Bibi73

Bibi73

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Posté 27 octobre 2008 - 23:16

Russell a mangé lui aussi au moins deux passes (qu'il n'a pas faites ou pas au bon endroit)Bon, y a pas mort d'homme, mais quand une équipe ne veut pas jouer mieux et plus que son adversaire, elle ne peut pas gagner.


Pas d'accord... il fait 2 jolies percées mais il n'avait à chaque fois aucune solution pour faire une passe. J'ai eu l'impression qu'il avait une vitesse de plus que les autres...

#319 whocares52

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Posté 27 octobre 2008 - 23:29

Pas d'accord... il fait 2 jolies percées mais il n'avait à chaque fois aucune solution pour faire une passe. J'ai eu l'impression qu'il avait une vitesse de plus que les autres...


bonjour,

et si l'on se rappelle bien, joubert faisait de telles percées à ses débuts, mais il se coupait des soutiens car ils n'étaient pas assez rapides. Il a été obligé d'adapter son jeu, alors que ca aurait été à l'équipe de s'adapter, à mon sens. Maintenant il est bridé.

A+++ ;)

Je voulais surtout souligner qu'un groupe ne se gère pas comme un seul homme. Je ne suis vraiment pas un spécialiste, mais j'entends souvent ici le même genre de réflexion : "ils vont retrouver la confiance (ou pas)", "ça peut faire un électrochoc", "pourquoi ne se rebellent-t-ils pas?" etc... et il me semble qu'il y a une dimension de plus à prendre en compte lorsqu'on parle d'un groupe et que ce genre de réflexions, même si elles sont vraies jusqu'à un certain point, ne laissent pas transparaître la grande difficulté pour trouver les raisons et les remèdes à cette perte de confiance.

Il faut prendre en compte les traumatismes et gênes de chacun. Peut-être pour certains la finale, d'autres un peu lassitude ou de fatigue (je pense à James notamment), d'autres encore sont certainement simplement moins bien du simple fait de voir certains collègues moins bien... Tout ça est bien difficile il me semble et loin de moi l'idée d'en connaître toutes les ficelles. En tout cas, tâchons de continuer à les supporter. Je prends personnellement l'hypothèse qu'ils font de leur mieux et à partir de là je suis plus tranquille (même si j'ai bien râlé samedi).


Salut,

hmmm.... peut-etre que le Jules il est apparu comme un ogre quand il est arrivé, mais que depuis il a été phagocyté par le groupe et le staff ? En effet, la composition des équipes qui se faisait plus ou moins au mérite au début (non connaissance parfaite des individualités du coach), est passée à une phase titulaire / remplacant. Peut-etre qu'un juste retour des choses rendrait de meilleurs résultats ?

A+++ ;)

#320 michelparis

michelparis

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Posté 27 octobre 2008 - 23:46

Je n'ai pa lu l'ensemble des post, je pense que ce que je vais dire tout le monde l'a déjà dit mais bon, une fois de plus en espérant que cela soit entendu quelque part. J'étais en Philiponneau samedi et ce que j'ai vu me laisse plus que perplexe :

Derrière :

on joue avec un frein à main à tous les étages. Et le problème est que "derrière" commence dès le 9 ! Mignoni qui était connu pour sortir les balles rapidement met en temps fou à les sortir, question d'engagement devant, de manque de placement derrière, un peu des deux probablement, mais dès le n°9 on avance à deux à l'heure.

Vient James qui l'année dernière avait une passe laser de 25 mètres des deux côtés et qui là joue péniblement des passes de 5 mètres à la vitesse d'une mamie neurasténique. Entre ça et son jeu au pied plus qu'approximatif, nous sommes déjà totalement largués lorsque nous lançons une attaque. Il faut que le gars se régénère psychologiquement et physiquement, la mini-trève arrive enfin... et je parle pas du second essai de Montauban, ce ne serait pas sympa.

Parlons ensuite des centres. Les faux appels de croisée bras en avant ne prennent personne, limite si les joueurs ne se font pas un clin d'oeil... Canale avait dans un article sur le Midol indiqué combien il était important que le leurre joue vraiment le jeu, au risque de toucher le défenseur, force est de constater que cela n'a pas été compris ou appliqué par tout le monde au centre... Par ailleurs, tout le monde a assassiné, probablement à juste titre, Canale, pour la non passe sur la dernière action à Montauban. On pensait qu'avec Joubert cela serait mieux, mauvaise pioche, mêmes causes mêmes effets : au moins trois situations de surnombre à l'aile non jouées dont une dernière à 5' de la fin qui aurait pu faire basculer le match. Nos centres sont devenus des bucherons qui ne pensent qu'à une chose : entrer dans la meule. Et comme le soutien n'est pas là, on ralentit tellement le jeu qu'en face c'est presque trop facile pour défendre. Enfin, tout comme les passes, les joueurs avancent à deux à l'heure, jouent latéralement sans aller chercher la défense de sorte que l'on balaie tout le terrain en largeur sans destabiliser personne. L'année dernière on allait à d'une touche à l'autre en deux passes, aujourd'hui, il en faut quatre... cherchez l'erreur !

Les ailes ? et ben les ailes aujourd'hui elles font ce qu'elles peuvent tant le jeu avant elles est pauvre et stéréotypé. Je trouve que Malzieu s'en est plutôt pas mal sorti, Nalaga n'a eu aucun ballon propre (il aurait pu et Dieu sait s'il les a demandé au bout de son aile...) ce qui montre que lorsque l'on parle de "Nalaga dépendance", il faut pas oublier que Napo n'est décisif que s'il est bien lancé et pour cela, le reste de l'équipe doit fonctionner correctement, ce qui est loin d'être le cas.

Un satisfecit malgré tout, c'est l'entrée de Russel que j'ai trouvé plutôt bon pour une première sortie au Michelin, juste sous les chandelles, a remonté quelques ballons, a amené trois points sur une chandelle bien suivie et s'est fait malheureusement berné (et l'arbitre avec lui...) sur cette touche qui donne le 4° essai à Montauban, touche qui aurait dû revenir aux Jaunards sur ce coup. Malgré tout, bonne entrée, on peut espérer qu'il apporte un peu d'imprévu dans nos lignes arrière.

Devant ? Et bien devant toujours pareil, un soutien trop lent pour profiter des percées d'Elvis (qui s'est esquinté l'épaule, ça commence à faire cher...). Un pilier cassé en plus avec Roux sorti trop tôt, un Domingo toujours aussi tonique mais qui perd trop de ballons à l'impact, une mêlée assez stable (sauf celle qui aurait pu permettre la gagne...), une touche plutôt bonne avec quelques balles gagnées (dont une dans nos 22 qui amène le deuxième essai montalbanais, là aussi cherchez l'erreur...). Un gros travail sur certaines séquences au ras mais pas assez maîtrisées pour arriver à dame ou mal exploitées derrière (je pense en particulier à la fin de match).

Une équipe qui joue sur du courant alternatif, 5 bonnes minutes et une grosse cagade derrière qui casse tout. Une seule action de classe qui amène l'essai de Julien, une concentration en défense qui n'est pas à la hauteur (ce quatrième essai, sur une combinaison qui ressemble beaucoup à celle que nous leur avions placée la semaine précédente), bref, nous jouons tous avec le frein à main et cela se voit à tous les étages. Physiquement aussi une petite inquiétude avec les débuts de crampes d'un Jacquet par exemple aux environs de la 65ème..., la préparation est-elle bien digérée ? Et comme en plus, les petits coups de pouce du destin qui pourraient nous permettre de sortir la tête de l'eau ne sont pas là (toujours ce quatrième essai, James contré, les dégagements qui ne trouvent pas la touche mais sur lesquels le ballon roule toujours du mauvais côté, les quelques décisions d'arbitrage comme notre mêlée relevée à 3' de la fin qui est pénalisée alors qu'ils ne le sont pas sur les deux, trois qu'ils ont pris dans le match), nous sommes la tête au fond du seau et cela va être très très difficile de la sortir...

La solution ? A mon avis, il faut prendre le risque de sortir les joueurs qui n'y sont manifestement plus du tout, leur laisser le temps de se refaire et lancer des joueurs qui ont au moins la rage. Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi et de partir au feu avec 12 nouveaux mais il est clair que le groupe actuel manque de gaz, d'envie, de sérénité et se tétanise dès que ça commence à sentir le roussi. Peut-être que quelques jeunes pourraient venir mettre un peu de peps dans tout ça, le temps que les autres se rafraîchissent la tête. A part cela, je ne vois pas trop, les plans "on se dit tout dans les yeux", je veux bien mais bon, depuis le début de la saison, je pense qu'ils ont eu le temps de se dire les choses, non ? La semaine qui vient va être cruciale car si on en prend 50 samedi, je pense qu'il y aura vraiment le feu à tous les étages...



20 pages pour commencer à trouver des analyses... D'accord avec Steph et jeff63... :flowers:

#321 birdie

birdie

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Posté 28 octobre 2008 - 07:33

hmmm.... peut-etre que le Jules il est apparu comme un ogre quand il est arrivé, mais que depuis il a été phagocyté par le groupe et le staff ? En effet, la composition des équipes qui se faisait plus ou moins au mérite au début (non connaissance parfaite des individualités du coach), est passée à une phase titulaire / remplacant. Peut-etre qu'un juste retour des choses rendrait de meilleurs résultats ?

A+++ ;)


C'est pas faux.

plus de place réservée.

Et hop les jeunes en selle.

#322 lorette

lorette

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Posté 28 octobre 2008 - 08:23

Donc faut virer tout le monde ??????
J'espère que t'es pas chef d'entreprise toi !

justement dans un cas pareil un chef entreprise convoque et prends des mesures ferme afin de ne plus PERDRE des parts de MARCHE ! Mais là les employés sont ils fonctionnaires ? je pense que oui sans peur de perdre emploie et perte de salaire !! Je dirai mieu le club ressemble à une maison de repos pour internationaux étranger !

#323 Gibbs

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Posté 28 octobre 2008 - 08:32

justement dans un cas pareil un chef entreprise convoque et prends des mesures ferme afin de ne plus PERDRE des parts de MARCHE ! Mais là les employés sont ils fonctionnaires ? je pense que oui sans peur de perdre emploie et perte de salaire !! Je dirai mieu le club ressemble à une maison de repos pour internationaux étranger !

Wouaaaaaouuuu...en 1 post, les fonctionnaires et les joueurs de l'ASM y prennent : je suis impressionné <_< :cartonjaune: Quant aux internationaux en préretraite, je ne vois pas trop de qui tu parles...A moins que tu te sois trompé de forum et que tu penses être sur celui des toulonnais :lol:

Mode HS on
Pour ta gouverne, sache que les fonctionnaires ont la garantie d'avoir un emploi, mais que leur emploi n'est pas garanti...et quoiqu'on en dise ou quoiqu'on en pense, ça fait une grosse différence...

Mode HS off

#324 dungannon92

dungannon92

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Posté 28 octobre 2008 - 08:32

il n' y a mon sens pas de prise d'ego.
Ce que je n'ai pas apprécié de ta part c'est d'être renvoyé dans les cordes sans autres arguments que ceux que j'énonce ne te satisfont pas. Ca me paraît très léger.

C'est un peu léger de résumer ma réponse comme tu le fais. Je n'ai pas écrit: "pas d'accord avec toi et pis c'est tout." Je ne partage pas ton analyse sur les dégâts à long terme qu'aurait provoqués une nouvelle défaite en finale de Top 14. J'y vois plus une source de motivation (genre, "on n'est vraiment pas loin du but") que de dépressurisation collective, le (mauvais) sort de l'ASM reste largement plus enviable que celui de la plupart des clubs de Top 14, et une large partie du groupe a connu les années difficiles de l'avant-Vern qui, elles, pouvaient inspirer de sérieuses lézardes morales. Qu'est-ce qui est le plus déprimant: échouer près de la plus haute marche du podium ou ramer toute la saison loin du podium?

#325 la bella y la Bestia

la bella y la Bestia

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Posté 28 octobre 2008 - 10:04

C'est un peu léger de résumer ma réponse comme tu le fais. Je n'ai pas écrit: "pas d'accord avec toi et pis c'est tout." Je ne partage pas ton analyse sur les dégâts à long terme qu'aurait provoqués une nouvelle défaite en finale de Top 14. J'y vois plus une source de motivation (genre, "on n'est vraiment pas loin du but") que de dépressurisation collective, le (mauvais) sort de l'ASM reste largement plus enviable que celui de la plupart des clubs de Top 14, et une large partie du groupe a connu les années difficiles de l'avant-Vern qui, elles, pouvaient inspirer de sérieuses lézardes morales. Qu'est-ce qui est le plus déprimant: échouer près de la plus haute marche du podium ou ramer toute la saison loin du podium?

le plus desolant etant quand meme de ramer pres de la plus haute marche du podium
ca en devient un tantinet emmerdant ! :flowers:

#326 Dooley

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Posté 28 octobre 2008 - 10:13

Est-il nécessaire de rappeler que, eu égard à leurs moyens financiers, tous les clubs du Top 14 n'ont pas les mêmes ambitions en début de saison?...

#327 Bonobob

Bonobob

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Posté 28 octobre 2008 - 12:17

Aller deux fois d'affilée en finale du Top 14, terminer en tête de la phase de poule, produire l'un des jeux les plus offensifs et appréciés de France voire d'Europe, il y a probablement pire comme échec. Cela me paraît toujours un peu restrictif d'expliquer le début de saison par le fantôme de la finale ou le recrutement parcimonieux. L'ASM ne se retrouve pas avec un effectif de Pro D2 et des joueurs sous antidépresseurs.

voilà j'ai retrouvé ta réponse. :flowers:

#328 JAUNARD75

JAUNARD75

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Posté 28 octobre 2008 - 13:11

Mignoni a tout dit à la fin du match "on joue trop latteral" c'est clair que maintenant on est attendu sur les ailes, il faut donc jouer au centre avec joubert, nalaga et canale! et pi pc'est tout

#329 cocotte 63

cocotte 63

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Posté 28 octobre 2008 - 13:36

Mignoni a tout dit à la fin du match "on joue trop latteral" c'est clair que maintenant on est attendu sur les ailes, il faut donc jouer au centre avec joubert, nalaga et canale! et pi pc'est tout


Il a dit la même chose après Sale :sleeping: , le problème est toujours le même, au lieu de le dire après le match, il devrait faire changer les choses pendant le match, c'est son rôle en tant que 9 aussi bien lui que James... Et on ne peut dire que sur ce point précis Mignoni soit le champion du changement tactique et d'orientation du jeu, alors que son poste l'impose... Il a plein de qualité mais il a aussi cette lacune qui est très préjudiciable quand l'équipe joue à l'envers...


Dans le même style, il a aussi dit que prendre la mêlée à la 78ième était une bonne décision, car l'ASM avait dominé cette phase de jeu tout le match sauf que pour cette dernière Etien est seconde latte, Lapandry remplace Vermeulen, et Debaty rentre en jeu... C'était pas tout à fait le même pack, et le choix de la mêlée était une grossière erreur... <_<

#330 warrior

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Posté 28 octobre 2008 - 13:37

Pas d'accord... il fait 2 jolies percées mais il n'avait à chaque fois aucune solution pour faire une passe. J'ai eu l'impression qu'il avait une vitesse de plus que les autres...

+1,sur une de ses percées,il y aurait bien eu la solution Malzieu sur sa gauche ,mais celui ci était trop loin ,à 10,15 mètres en retard.
j'avoue que sur ce coup,j'ai dit à mes voisins que Julien était encore un peu juste.
D'ailleurs ,plus généralement,un des maux récurrent de notre équipe est que bien souvent le soutien est bien trop tardif.