3358 réponses à ce sujet

[InASMWeTrust]

Au dela de la situation de Lapandry ce que je lis surtout depuis le début c'est la remise en question des médecins de l'ASM qui ressort pas mal (notamment sur le fait de pas lui avoir proposé d'IRM)... 

Quand je vois le nombre de joueurs à l'infirmerie depuis plusieurs saisons... Je suis désolé mais moi je me pose des questions sur leur compétence...

Oui dans certains cas et pour moi le contrat de Panpan rentre dans ce cadre.

Surtout, à un moment il va falloir arrêter de couvrir les incompétences du Marseillais. 

[Un jaune dans un ballon]

La réponse de Guillon me paraît lunaire quand même...

 

Quand on compare lorenzetti (que je ne porte pas du tout dans mon coeur) avec le cas vakatawa et celui-ci... 

 

J'ai du mal à voir comment il va pouvoir rester en poste avec toutes ces péripéties

[zebdomes]

 

 

Comment calculer les indemnités de licenciement pour inaptitude professionnelle ?

 

 

 

 

 

Quelle prime de licenciement pour inaptitude ? Calculer le montant

1. 1/4 de mois de salaire par année d'ancienneté pour les années jusqu'à 10 ans ;
2. 1/3 de mois de salaire par année d'ancienneté pour les années à partir de 10 ans.

 

 

Indemnités pour un CDI, pour un CDD c'est plus compliqué, surtout dans le domaine sportif où tout est en CDD et où il y a donc des dispositions spécifiques. Déjà, pour inaptitude (si elle est consécutive à l'activité pro, ce qui est évidemment le cas), l'indemnité de licenciement (CDI toujours) ne peut être inférieure au double de l'indemnité légale. Mais pour un CDD de sportif pro, aucune idée. Il faudrait voir avec Provale pour être certain du truc.

[InASMWeTrust]

Rugby

La réaction du président Guillon (ASM) aux propos de Lapandry : « Je n’ai pas perçu la profondeur de sa douleur  »

 

Le président de l’ASM a réagi aux propos d’Alexandre Lapandry, en reconnaissant ne pas avoir mesuré sa souffrance, en lui laissant également une porte ouverte, malgré la tournure judiciaire qu’a prise « l’affaire ».

« J’ai rencontré Alex à plusieurs reprises et j’ai constaté qu’il souffrait. Depuis un an, j’ai fait des appels du pied et il y a eu plusieurs rendez-vous manqués… qui n’étaient pas de mon fait. Avec le recul, il est possible que je n’ai pas perçu la profondeur de cette douleur, de cette révolte qu’on voit aujourd’hui à travers ses mots et l'action en justice intentée.

« Il y a eu des rendez-vous manqués »

Je pense que la fin d’une carrière pour des raisons médicales est d’une immense violence psychologique. On a pris le temps avec Alexandre pour essayer de mettre un terme à son contrat, pas par manque de respect ou de confiance vis-à-vis de lui, mais parce qu’il ne pouvait plus jouer au rugby sans mettre gravement en cause sa vie.

 

Quand on a appris son inaptitude en juin 2021 par la FFR, le but n’était pas de casser son contrat, mais de faire en sorte que ce joueur emblématique puisse être identifié et s’identifier encore au club. La proposition de reclassement (coach de la touche) n’était pas pour gagner de l’argent, mais pour que le club et le joueur sortent la tête haute.

Sincèrement, mon but était de faire en sorte qu’Alexandre trouve un point de chute. Lui dire, tu as un contrat et on ne va rien dire jusqu’en juin 2023 et on verra… ce n’était pas la solution responsable. L’une des options était de l’intégrer dans le staff. Comme on avait perdu le contact, j’ai même demandé à des joueurs de voir comment on pouvait l’aider. Mais la porte était là aussi fermée, il n’y a pas eu de réponse.

 

« Il n’est pas banni de l’ASM »

Et puis, dire que le club a agi avec Alexandre Lapandry pour des raisons financières, les bras m’en tombent. S’il y a un club qui met ses aspects financiers au second plan derrière le joueur et sa santé, c’est bien le nôtre. Il n’y a pas beaucoup de clubs qui envoient leurs joueurs à Lausanne se soigner, qui font des études sur les protéines pour être encore plus pertinents sur le sujet des commotions.

 

Pour finir, j’ai un message personnel à faire passer à Alexandre ; le club a toujours eu une relation de confiance avec lui et quoi qu’il arrive, il est et restera un enfant du club et un joueur emblématique. Ça, c’est écrit dans le marbre. Il était apprécié pour ses qualités de joueur, mais aussi pour ses qualités de personne. C’est ce qui me fait encore plus mal aujourd’hui. Alexandre Lapandry n’est pas banni du club pour autant, les portes de l’ASM lui resteront ouvertes ».

 

Propos recueillis par Christophe Buron

Je ne sais pas qui a tort et qui a raison, mais la réaction est digne et classe, sans mettre aucune aigreur ni ressentiment. C'est la meilleure réponse (l'apaisement) à faire, face notamment à des avocats qui vont jouer la carte de la démagogie et de du déballage de tout et n'importe quoi. 

[Alex chocolatines]

Indemnités pour un CDI, pour un CDD c'est plus compliqué, surtout dans le domaine sportif où tout est en CDD et où il y a donc des dispositions spécifiques. Déjà, pour inaptitude (si elle est consécutive à l'activité pro, ce qui est évidemment le cas), l'indemnité de licenciement (CDI toujours) ne peut être inférieure au double de l'indemnité légale. Mais pour un CDD de sportif pro, aucune idée. Il faudrait voir avec Provale pour être certain du truc.

Avec provale ? si t'as besoin de rien, c'est là qu'il faut demander.

Le prudhommes me paraissent plus compétents en la matière 

Bon normalement, une grosse boite a comptable conseiller juridique, avocat, tout ce qu'il faut pour connaitre les lois, n'empêche que des fois, y a des divergences de point de vue entre employeur et salarié

[gregouarrrr]

même si je ne suis pas fan de Guillon et que j'adore lapandry, je ne vais pas cracher sur le président ... je trouve même ce comportement immature ...

 

ne connaissant rien au dossier, je vais m'abstenir de tout jugement, si ce n'est encore une fois l'impression de gâchis tant cette affaire aurait pu se résoudre ( je pense ) de manière plus douce à l'amiable ...

 

je vais souhaiter à Lapandry tout plein de courage, et un bon rétablissement pour la suite, sans oublier de le remercier pour tout ce qu il a donné pour le club ....

 

mais ça fait chier qd même 

 

ps cette affaire est peut être à la base du départ d'Arthur ... non ? 

ps2 Retiere  doit regretter son ancien poste beaucoup plus calme !!!

[Panasonic]

cette triste affaire met en lumière beaucoup de contradictions et d'incohérences du monde du rugby...
Accuser un club de rugby de ne pas faire assez pour protéger ses joueurs ? je connais la protection ultime : arrêter le rugby. Pour supprimer les risques il faut arrêter d'en prendre. Simple, imparable. Pour nous, qui aimons le MLSLG ©HyenePutride, c'est emmerdant, car on promeut un comportement qui fabrique du Lapandry à chaque match, et on gueule quand ça arrive.

Attaquer un club pour mise en danger, alors que tous les joueurs n'ont qu'une obsession c'est de retourner se fritter sur le terrain, c'est la part de schizophrénie propre a chacun d'eux. En gros, Lapandry reproche au club de lui avoir permis de continuer une activité qui lui faisait courir des risques, et lui reproche l'exact contraire quand celui-ci a fait valider l'inaptitude par la médecine ET la fédération.... Il sait qu'il ne peut plus jouer, mais il veut rester joueur.

Guillon... En octobre 2020, ça fait 3 mois qu'il est a la présidence de l'ASM, et il a surtout a gérer le chaos économique du Covid19, il n'est certainement pas impliqué dans le sportif qui est dirigé par Franck Azéma. Il hérite d'une situation très agréable : les plus gros salaires sont employés principalement par l'infirmerie, le stade est vide, et comme tout "méchant ex-drh", il met son nez dans le fonctionnement du club, dont nous sommes tous d'accord qu'il ne fonctionne pas a son optimum... Il s'attelle a corriger cela, mais forcement ça dérange la baronnie en place.

Manque de bol le père Guillon n'est pas venu pour être pote avec ceux qui ont une part de responsabilité dans l'état du club. Et comme il ne connait que la méthode Michelin, il l'applique : analyse du problème, définition du médicament et de sa posologie, mise en œuvre. A la vitesse du bulldozer : on ne va pas vite mais on s’arrête jamais. Ceux qui croient que les cadres Michelin sont des fonctionnaires tranquilles se trompent : ils font partie de ceux qui ont fait de cette boite un leader mondial, malgré la concurrence, malgré leur lacune en culture rugby, et probablement aussi qu'ils ne savent même pas faire un pneu, les cons...

Nous autres forumers devons aussi être lucides : on ne peut pas réclamer garder hier Fofana, aujourd'hui Lapandry, demain Yato et se plaindre de pas dégager du cash pour acheter la crème des joueurs du marché. On ne peut pas réclamer de faire jouer les jeunes du CDF et se plaindre de la rouste prise au Racing.

Pour le cas personnel de Lapandry, son avenir social est bien mal emmanché avec ses séquelles, et je comprends son besoin de sécurité matérielle. Il est victime consentante du sport spectacle. Ça veut dire qu'il n'est pas le seul responsable de son état. Dans l'ordre : La nature du rugby, la fédération, la ligue, le club, et..... nous, oui, nous qui réclamons du combat, puisqu'on paye, cher, notre place dans l’arène.

 

[gregouarrrr]

Lapandry est plus à plaindre que l'ASM ou ses supporters.

 

Comme dit par d'autres, il n'y a pas de fumée sans feu...

On sent bien que quelque chose ne tourne pas rond à l'ASM depuis quelques temps.

Le sujet des commotions ne concerne évidement pas que notre club. Je n'ose pas imaginer que nous soyons les seuls à ne pas bien gérer ces cas.

 

Les accusations de Lapandry, si elles sont avérées, devraient amener à un grand ménage au club.

 

Courage Alexandre, bon vent et merci pour ce que tu nous as donné.

je suis d'accord mais il faut quand même souligner que depuis l'affaire cudmore, il est rare que les sorties commotion reviennent sur le terrain. C'est arrivé ce Week end et j'étais le premier surpris ...

 

après ... qui a raison, qui a tort ....

 

quand je vois que les castrais on fait revenir un castrais , sorti auparavant sur commotion ... complétement paumé ... j'ai du mal à croire que l ASM fasse partie des mauvais élèves ...

 

mais bon je ne connais pas tout le dossier

[manu01]

Je crois que Panasonic résume parfaitement la problématique.

[Alex chocolatines]

je suis d'accord mais il faut quand même souligner que depuis l'affaire cudmore, il est rare que les sorties commotion reviennent sur le terrain. C'est arrivé ce Week end et j'étais le premier surpris ...

 

après ... qui a raison, qui a tort ....

 

quand je vois que les castrais on fait revenir un castrait , sorti auparavant sur commotion ... complétement paumé ... j'ai du mal à croire que l ASM fasse partie des mauvais élèves ...

 

mais bon je ne connais pas tout le dossier

Et l'équipe de France ? Danty a pris un train de marchandise pleine poire, il rejoue une semaine après .... A part ça on protège la santé des joueurs... 

[jaunar]

Je ne sais pas qui a tort et qui a raison, mais la réaction est digne et classe, sans mettre aucune aigreur ni ressentiment. C'est la meilleure réponse (l'apaisement) à faire, face notamment à des avocats qui vont jouer la carte de la démagogie et de du déballage de tout et n'importe quoi. 

 

On a quand même l'impression qu'il se raccroche aux branches parce que ça pue sérieusement cette histoire pour l'image du club. Bien plus que celle de Cudmore à mon avis.

Si Guillon a été aussi bienveillant qu'il le dit envers Lapandry, pourquoi l'avoir licencié.

[Buckaroo]

Quelle tristesse. Je serais bien incapable de me faire un avis sur cette situation en l'état des choses, et je pense qu'il nous faut, nous supporters, bien se garder de dire des choses que nous pourrions regretter par la suite. Ce qui est sûr, c'est que Lapandry souffre, que la réputation du club (voire le club lui-même) va être ébranlée, et que, souvent, la vérité est complexe.

 

N'étant pas auvergnat, j'ai toutefois une petite question : beaucoup d'entre vous semblent peu porter dans leur cœur l'avocat de Panpan, c'est le moins qu'on puisse dire. Une âme charitable pourrait-elle m'expliquer ce que vous lui reprochez ?

[Alex chocolatines]

J'vous en rajoute une autre connerie des médecins des équipes : Baille, 6 mois sans jouer, retour de blessure sérieuse, on le met titulaire sur un match international, il se pète ... On est bien les amis .

Après certains diront que c'est la faute à pas de chance ? Le pire dans tout ça c'est que d'habitude, peu de joueurs écoutent leur corps en souffrance, là, Lapandry exprime sa douleur et d'après sa version, il n'est pas écouté. Bastareau a très bien exprimé ce genre de situation dans une itw : ne pas montrer que tu es dans un moment faible.

[xdderf63]

cette triste affaire met en lumière beaucoup de contradictions et d'incohérences du monde du rugby...
Accuser un club de rugby de ne pas faire assez pour protéger ses joueurs ? je connais la protection ultime : arrêter le rugby. Pour supprimer les risques il faut arrêter d'en prendre. Simple, imparable. Pour nous, qui aimons le MLSLG ©HyenePutride, c'est emmerdant, car on promeut un comportement qui fabrique du Lapandry à chaque match, et on gueule quand ça arrive.

Attaquer un club pour mise en danger, alors que tous les joueurs n'ont qu'une obsession c'est de retourner se fritter sur le terrain, c'est la part de schizophrénie propre a chacun d'eux. En gros, Lapandry reproche au club de lui avoir permis de continuer une activité qui lui faisait courir des risques, et lui reproche l'exact contraire quand celui-ci a fait valider l'inaptitude par la médecine ET la fédération.... Il sait qu'il ne peut plus jouer, mais il veut rester joueur.

Guillon... En octobre 2020, ça fait 3 mois qu'il est a la présidence de l'ASM, et il a surtout a gérer le chaos économique du Covid19, il n'est certainement pas impliqué dans le sportif qui est dirigé par Franck Azéma. Il hérite d'une situation très agréable : les plus gros salaires sont employés principalement par l'infirmerie, le stade est vide, et comme tout "méchant ex-drh", il met son nez dans le fonctionnement du club, dont nous sommes tous d'accord qu'il ne fonctionne pas a son optimum... Il s'attelle a corriger cela, mais forcement ça dérange la baronnie en place.

Manque de bol le père Guillon n'est pas venu pour être pote avec ceux qui ont une part de responsabilité dans l'état du club. Et comme il ne connait que la méthode Michelin, il l'applique : analyse du problème, définition du médicament et de sa posologie, mise en œuvre. A la vitesse du bulldozer : on ne va pas vite mais on s’arrête jamais. Ceux qui croient que les cadres Michelin sont des fonctionnaires tranquilles se trompent : ils font partie de ceux qui ont fait de cette boite un leader mondial, malgré la concurrence, malgré leur lacune en culture rugby, et probablement aussi qu'ils ne savent même pas faire un pneu, les cons...

Nous autres forumers devons aussi être lucides : on ne peut pas réclamer garder hier Fofana, aujourd'hui Lapandry, demain Yato et se plaindre de pas dégager du cash pour acheter la crème des joueurs du marché. On ne peut pas réclamer de faire jouer les jeunes du CDF et se plaindre de la rouste prise au Racing.

Pour le cas personnel de Lapandry, son avenir social est bien mal emmanché avec ses séquelles, et je comprends son besoin de sécurité matérielle. Il est victime consentante du sport spectacle. Ça veut dire qu'il n'est pas le seul responsable de son état. Dans l'ordre : La nature du rugby, la fédération, la ligue, le club, et..... nous, oui, nous qui réclamons du combat, puisqu'on paye, cher, notre place dans l’arène.

 

 

  

[Milian]

Guillon a l'air un peu froid humainement et semble manquer de dialogue avec les joueurs, c'était ce qu'il ressortait du cas Fofana également.
Apres, le type a été balancé là d'un coup sans expérience de ce qu'est un club de rugby... Pas facile pour lui peut etre de tout gérer et de mesurer en plus comment il devait se comporter avec Lapandry qu'il ne connaissait peut etre pas quelques années avant d'entrer dans le club...

Ce qu'on constate à la lecture du témoignage, c'est que les medecins de l'ASM ne semblent pas avoir réagi comme il le fallait et ont fait preuve de négligence. J'ai l'impression que la principale faute est surtout là.

A la lecture du témoignage de Lapandry, je trouve que les plaintes sont assez disproportionnées et portent gravement atteinte à l'image du club. Pourtant le club lui a proposé d'etre entraineur de la touche meme si il y a eu des manquements clairs et évidents sur sa prise en charge.

On ne peut pas reprocher à Guillon d'etre froid, meme si c'est dommage pour le club, il n'avait peut etre pas assez d'affecte avec le monde du rugby pour occuper ce poste comme il le fallait dans sa dimension humaine. Mais pas de quoi porter plainte contre sa gestion. Par contre pour les medecins du club, ça me semble etre de vrais fautes professionnelles...