3358 réponses à ce sujet

[ELSAZOAM]

Ah bon ? Les commotions à répétition dans ce sport donnent elles une bonne image du rugby ?

Il ne faut pas se tromper de débat, c est pas l image de l ASM qui est en cause mais celle de ce sport.
Tous les clubs pro sont concernés...je rappelle qu à Montauban un joueur à été retrouvé au fond du tarn après avoir avalé un cocktail alcool-cocaine ! Ce drame a été bien vite oublié.
Les pratiques additive, c est encore un autre sujet mais ce sport et ses joueurs vivent dangereusement, la répétition des contacts violents est un problème de fond qui fragilise et expose les organismes. La santé des joueurs est en danger, c est en cela que le cas Lapandry doit faire évoluer les consciences...et les pratiques.

D'habitude, quand les médias régionaux parlent de l'ASM, c'est sur le côté sportif et souvent positivement.

Là, c'est différent et les non-avertis sur le rugby vont se poser tout un tas de questione sur ce qu'il se passe au club et ça modifiera leur vision je pense !

 

Les commotions à répétition dans le rugby ne donnent pas une bonne image du rugby (pour répondre à ta question), mais sur le cas précis de Lapandry, beaucoup de gens mettront ses commotions au second plan, ils s'intéresseront d'abord à ce qu'il se passe et s'est passé entre le joueur et le club et à mon avis ce n'est pas bien bon pour l'ASM, voilà ce que je voulais dire.

[pims]

Cudmore a porté plainte en 2019. Peut-être qu'en 2020 tout était pas encore bien intégré au club, qui ne prenait pas autant de précautions avec les coups sur la cabosse que maintenant

[el landeno]

déjà dit ailleurs mais ce qui arrive à Lapandry n'est pas lié à une commotion mais à un traumatisme cervical

il était par exemple arrivé la même chose à René Bénésis alors entraineur de l'USD . qui s'était disséqué la carotide après avoir donné un exemple technique lors d'une mêlée.

personne n'en a parlé et il n'en a voulu à personne

c'était un aléa

 

l'histoire dramatique de Lapandry me parait essentiellement celle de son vécu de l'accident et de ses suites (retard diagnostique, indemnisation ...)

[tix]

déjà dit ailleurs mais ce qui arrive à Lapandry n'est pas lié à une commotion mais à un traumatisme cervical
il était par exemple arrivé la même chose à René Bénésis alors entraineur de l'USD . qui s'était disséqué la carotide après avoir donné un exemple technique lors d'une mêlée.
personne n'en a parlé et il n'en a voulu à personne
c'était un aléa
 
l'histoire dramatique de Lapandry me parait essentiellement celle de son vécu de l'accident et de ses suites (retard diagnostique, indemnisation ...)

A travers sa lettre ouverte, il reproche surtt au club de ne sest occupé de lui et de ne pas lavoir aidé. Pour le reste ce sont les aléas du rugby dans tt les cas. Mais quoi quil en soit cette affaire fait tache au moment de prolonger Penaud et de signer des joueurs, dautant plus que Lapandry nest pas nimporte qui. Cest une personnalité discrète qui sest tjr exprime que sur le terrain, quelquun qui se plaint jamais
Bref, je suis curieux de voir comment le club va gérer cette histoire

[bazooka]

J'ai découvert tout ça hier soir, atterré, je ne suis pas allé bout.

Je reprends ce matin tout autant attristé de ce que je lis et découvre au fil des posts.

Dans la totale incompréhension que les choses ne soit traitées proprement et avec dignité.

Sans avoir été victime de commotion, une grosse sensation de vide, abattu, consterné.

Je vais pas venir souvent sur ce triste sujet , j'ai pas envie de faire de la modération sur un truc aussi tragic . Merci d'y aller molo donc sur les infos autres brèves de comptoir.

+ 1

[Buckaroo]

Quel triste dénouement...dire qu on a subit ici pendant des mois la longue litanie des affabulations et des ricanements sordides contre Fofana...J espère que tt le monde va bien mesurer à travers le terrible exemple d Alex combien la souffrance du joueur de haut niveau est accablante qd le sort s abbat sur lui.
Fofana qui a souffert avant tout ds sa chair (mais forcément aussi psychologiquement) à reussi à trouver la porte de sortie...pour Alex hélas, la détresse parait totale, au point de n avoir pu saisir les propositions qui semblent lui avoir été faites !

Ensuite qd ça part ds les mains des avocats, rien de bon ne peut en sortir, et l homme à la robe peut tirer sans vergogne à boulets rouges sur ce club déjà attaqué par deux fois, comme s il s agissait d une preuve...l ASM serait il le seul club dans lequel on prendrait des risques avec la santé des joueurs ?...seul un avocat ignorant tt de ce sport peut s en convaincre !
La seule chose que l on peut souhaiter de bon ds cette terrible affaire, c est que le rugby ds son ensemble prenne conscience de la dangerosité des règles.
On a en ce moment deux jeunes joueurs qui ont du mal à aligner deux matchs sans commotion...ça va durer encore longtemps cette situation ? Des cas comme ceux là il y en a ds ts les clubs.
Espérons que Lapandry dans son désarroi pourra faire avancer la prise de conscience et que nos enfants pourront à nouveau jouer au rugby avec joie et insouciance.

Son triste sort, et son choix de combattre en justice, alors, n auront pas été vains !

C'est beau comme du Bossuet.

[rueducourage]

D'habitude, quand les médias régionaux parlent de l'ASM, c'est sur le côté sportif et souvent positivement.
Là, c'est différent et les non-avertis sur le rugby vont se poser tout un tas de questione sur ce qu'il se passe au club et ça modifiera leur vision je pense !
 

J ai bien compris ton propos...je rebondis juste la dessus pour rappeler que les bulles médiatiques ne durent jamais longtemps et ne produisent rien en elles mêmes.
Ce qui compte de mon point de vue est la réaction que provoquent de tels évènements dramatiques ds les consciences et ds les pratiques.
Pour le club bien sur ds sa manière d accompagner ses joueurs, mais aussi pour le rugby pro ds son ensemble qui vit très dangereusement.

[journey63]

déjà dit ailleurs mais ce qui arrive à Lapandry n'est pas lié à une commotion mais à un traumatisme cervical

il était par exemple arrivé la même chose à René Bénésis alors entraineur de l'USD . qui s'était disséqué la carotide après avoir donné un exemple technique lors d'une mêlée.

personne n'en a parlé et il n'en a voulu à personne

c'était un aléa

 

l'histoire dramatique de Lapandry me parait essentiellement celle de son vécu de l'accident et de ses suites (retard diagnostique, indemnisation ...)

si retard de diagnostic il y a, on peut se demander, ce que Lapandry a fait à Lausanne,.

Il dit y être allé mais reste très évasif sur cette période. j’imagine qu'il y a subi tout un tas d'examens et que ceux ci ont permis de lui donner le feu vert complet pour reprendre. Il a donc repris l'entrainement avec contact (c'est important de le préciser) le 14 décembre.

si les neurologues et staff de lASM et de Lausanne avaient eu le moindre doute sur sa santé, il n'aurait pas été déclaré apte à reprendre  l'entrainement surtout avec contact.

je comprends les hésitations du staffs de l'ASM, quand des neurologues t'ont examiné et donnent le feu vert tu te retrouves dans l’incompréhension quand le joueur dit qu'au premier contact tu ne te sens pas bien. qui croire les spécialistes qui t’estiment guéris ou le joueur qui peut être à une appréhension s'ecoute trop?

 

Si l'AVC a  bien eu lieu lors du match du stade francais soit le 18 octobre, il parait incroyable que toute l'équipe de neurologue de Lausanne soit passé à coté; cela disculpe également le simple staff médical de l'ASM.

 

une autre affirmation m'interpelle, Lapandry dit refuser le poste d'entraineur de la touche : "j'ai décliné (...) je ne me voyais pas poser un adret de travail et perturber le staff" je ne comprends pas cette phrase. Pourquoi déposer un arrêt de travail. il n'étais pas déjà arrêté? je pense plutôt que s'il avait accepté , cela mettait fin à sa carrière et surtout à son contrat de joueur certainement beaucoup plus rémunérateur.

 

bref l'venir nous dira .

 

bonne rémission à Alex.

[bazooka]

Quelle tristesse. Je serais bien incapable de me faire un avis sur cette situation en l'état des choses, et je pense qu'il nous faut, nous supporters, bien se garder de dire des choses que nous pourrions regretter par la suite. Ce qui est sûr, c'est que Lapandry souffre, que la réputation du club (voire le club lui-même) va être ébranlée, et que, souvent, la vérité est complexe.

 

N'étant pas auvergnat, j'ai toutefois une petite question : beaucoup d'entre vous semblent peu porter dans leur cœur l'avocat de Panpan, c'est le moins qu'on puisse dire. Une âme charitable pourrait-elle m'expliquer ce que vous lui reprochez ?

Alors là...

Et c'est de père en fils !

Il existe une multitude d'exemple.

Pour faire dans le récent et bien puant, regarde sur le net affaire Fiona.

[InASMWeTrust]

J ai bien compris ton propos...je rebondis juste la dessus pour rappeler que les bulles médiatiques ne durent jamais longtemps et ne produisent rien en elles mêmes.
Ce qui compte de mon point de vue est la réaction que provoquent de tels évènements dramatiques ds les consciences et ds les pratiques.
Pour le club bien sur ds sa manière d accompagner ses joueurs, mais aussi pour le rugby pro ds son ensemble qui vit très dangereusement.

Exactement. L'important est que chacun (les autres clubs, le monde du rugby en général) ne se dise pas que c'est une vilaine pierre dans le jardin de l'ASM, écoute RMC en se disant qu'on est les méchants, et que ça n'arrive qu'aux autres. C'est une situation individuelle dramatique, bien ou mal gérée, mais qui doit interroger tout le monde (y compris les joueurs, qui sont responsables de leur carrière et de leur santé). Mais ça signifie remettre en question le rugby de gladiateurs, donc les droits TV (C+ paie pour du combat, du sang et des coups), donc les salaires des joueurs et les budgets des clubs. 

[bazooka]

Je sais pas s'il faut changer de présidence mais si ce que Lapandry dit est vrai, il vaudrait mieux commencer par changer urgemment le trio de médecins.

Parce que ne pas prescrire un IRM à un joueur de rugby plusieurs fois commotionné, qui se plaint de vertiges et de migraines, c'est curieux pour le moins.

 

Pour le reste, ce qui est reproché au club me parait moins clair et moins net.

 

Vous n'êtes pas allé consulter ailleurs ?
Une dizaine de jours après ce dernier entraînement, le 23 décembre en rentrant chez ma maman pour Noël, j'étais très mal. Désespéré et surtout esseulé. J'ai alors appelé amicalement Jean Chazal, un neurochirurgien retraité (qui a suivi les joueurs de l'ASM il y a quelques années), pour obtenir de l'aide. Je lui ai décrit mon état, le lien qui était fait avec le deuil. Il m'a dit : "Non, c'est grave, et ça n'a rien à voir avec ton papa." J'ai passé une IRM en urgence. Les médecins du club ne me l'avaient jamais proposé. Je leur ai réclamée.

Les résultats de l'IRM ont révélé une dissection de l'artère vertébrale gauche et un AVC cérébelleux (affection rare et grave du cervelet)...
Oui, plus de deux mois après mon dernier match, et avec des entraînements entretemps ! Quand la radiologue m'a dit que j'avais un caillot de sang dans le cerveau, que j'avais fait un AVC, cela ne m'a pas étonné. Pire, je me suis senti soulagé. J'avais enfin un diagnostic précis, en rapport avec le caractère anormal et persistant des troubles que je ressentais. À partir de là, mon problème vasculaire a été très bien pris en charge au CHU de Clermont-Ferrand ; c'était purement traumatique et pas dû à une cause congénitale ou une anomalie quelconque comme certains ont pu le laisser entendre. J'ai passé cinq mois sous anticoagulants, avec des prises de sang toutes les semaines.

 

Ce passage là me sidère.

Si, on pourra le savoir.

Il y aura une expertise.

On va bien voir les dates des examens prescrits, des traitements, des consultations etc etc

+ 1

[xdderf63]

si retard de diagnostic il y a, on peut se demander, ce que Lapandry a fait à Lausanne,.

Il dit y être allé mais reste très évasif sur cette période. j’imagine qu'il y a subi tout un tas d'examens et que ceux ci ont permis de lui donner le feu vert complet pour reprendre. Il a donc repris l'entrainement avec contact (c'est important de le préciser) le 14 décembre.

si les neurologues et staff de lASM et de Lausanne avaient eu le moindre doute sur sa santé, il n'aurait pas été déclaré apte à reprendre  l'entrainement surtout avec contact.

je comprends les hésitations du staffs de l'ASM, quand des neurologues t'ont examiné et donnent le feu vert tu te retrouves dans l’incompréhension quand le joueur dit qu'au premier contact tu ne te sens pas bien. qui croire les spécialistes qui t’estiment guéris ou le joueur qui peut être à une appréhension s'ecoute trop?

 

Guillon explique que ce n'est pas l'IRM qui est noté en premier par rapport aux préconisations de World Rugby en cas de Commotion

Donc le club aurait agit normalement par rapport au protocole en vigueur

 

 

Si l'AVC a  bien eu lieu lors du match du stade francais soit le 18 octobre, il parait incroyable que toute l'équipe de neurologue de Lausanne soit passé à coté; cela disculpe également le simple staff médical de l'ASM.

 

une autre affirmation m'interpelle, Lapandry dit refuser le poste d'entraineur de la touche : "j'ai décliné (...) je ne me voyais pas poser un adret de travail et perturber le staff" je ne comprends pas cette phrase. Pourquoi déposer un arrêt de travail. il n'étais pas déjà arrêté? je pense plutôt que s'il avait accepté , cela mettait fin à sa carrière et surtout à son contrat de joueur certainement beaucoup plus rémunérateur.

 

Suite à la proposition du club, ne ne plus le faire jouer, mais de la placer entraineur de la touche, Lapandry indique que ça aurait pu perturber le staff en cours s'il avait accepté puis du se mettre en AT ensuite, ne pouvant pas tenir le rôle. Il a été honnête avec le club et le staff, ne se sentant pas capable d'assurer

De fait, il a raison, car il ne se sent toujours pas bien, irritable, etc... 

Le club aurait pu être très correct avec lui pour la rémunération, ce n'est pas un problème

Le choix du club était d'évidence de regagner de la marge de SC qui est bloqué depuis ce temps-là (je ne jugerais pas...)

Pour regagner cette marge, le club a payé son année à Fofana par exemple, donc l'argent n'est pas forcément le problème. 

Le problème c'est plutôt de pouvoir remplacer Lapandry par un autre joueur. Ce qui sera peut être fait rapidement maintenant. On verra bien

 

bref l'venir nous dira .

 

bonne rémission à Alex.

 

J'ai complété dans ton message en bleu gras

Modifié par Le Modérateur, 06 décembre 2022 - 11:17 .

[zebdomes]

L'ASM, c'est quand même le club qui soutient Nalaga à bout de bras pendant des mois alors qu'il était au fond du seau, qui permet à Timani de rentrer chez lui en plein Covid parce que mentalement il était à bout (le même Timani que tu retrouves ensuite au MHR en face de toi), qui libère Morgan et Camille un an avant la quille sans avoir de plan B, qui accompagne Kole dans des circonstances proches de celle de Panpan, qui gère le cas Fofana à son détriment, qui libère Frank également alors que ce départ met le club dans une merde noire et c'est le club qui a permis au rugby d'utiliser le dosage de cette fameuse protéine pour suivre les récupérations post commotion. Et l'on pourrait continuer la liste. Alors dire que ce club n'est pas proche de ses joueurs et ne les accompagne pas, il ne faut pas pousser. Après, ce club est aussi une entreprise et ne peut pas non plus tout baser sur l'affectif, même si cela peut choquer.

 

Que la situation de Panpan ait été mal appréciée, c'est visiblement le cas, tous les médecins font à un moment ou à un autre des erreurs, la médecine n'est pas une science exacte surtout dans ces sciences cognitives. Que Guillon n'ait pas perçu toute sa détresse, probablement également (il l'a d'ailleurs pratiquement reconnu hier dans ses communiqués) mais dire ou penser que le club ait pu considérer Panpan comme de la chair à canon comme cet abruti de Lartot l'a laissé entendre sur twitter et s'en débarrase aujourd'hui comme d'une vielle chaussette pour gratter quelques centaines d'euros, c'est ignoble. Et d'ailleurs, lorsque l'on lit la dernière déclaration de Portejoie, il semble que les propos sont bien plus mesurés que ne le laisser penser la première sortie médiatique.

 

Alexandre a été blessé de n'être pas, de son point de vue, assez considéré et accompagné, qui le blâmerait pour cela. Le club a été très probablement plus que maladroit, mais je ne pense pas qu'il ait quoi que ce soit de volontaire dans cette histoire. J'espère simplement que les deux parties parviendront à un accord qui permettra à Panpan de mener la vie la plus agréable et heureuse possible, que le rugby se pose enfin les bonnes questions et surtout trouve les bonnes réponses à ce fléau qui pourrait être mortel pour ce sport.

[Bad Zé]

D'un côté un joueur qui ne veut pas s'arrêter, puis ensuite, logiquement, ne pas s'assoir sur un contrat. De l'autre, un club qui veut casser ce contrat. Ne cherchez pas plus loin, tout est question de pognon à partir de cet instant, et chacun défendra son bifteck avec ses armes. Depuis presque 2 ans, je n'ai pas lu ou entendu le club faire des commentaires acerbes ou désobligeant envers Lapandry, ça c'est une certitude. Le licenciement est intervenu, on l'apprend, et derrière ça defouraille avec la division Portejoie en première ligne. Le chèque aurait été conséquent, on aurait rien entendu, c'est mon avis.

A faire donner la Portejoy Division, on va tout droit au disorder.

[ASM34]

Difficile de croire que notre club plutôt bienveillant avec ses joueurs soit devenu une machine à broyer des humains pour servir ses intérêts et continuer de briller dans ce sport.
L'article paru aujourd'hui dans l'Equipe pourrait bien avoir cet effet.
Je réfute l'image d'un club esclavagiste qui envoie ses joueurs sur le pré contre leur gré.
Alexandre Lapandry souffre de mille maux et je trouve ça bien triste. Il devra vivre avec ses souffrances et je lui souhaite de trouver beaucoup de force et de courage pour la suite.
Il n'a sûrement pas d'autre choix maintenant que de poursuivre le club pour trouver des solutions et continuer de vivre du mieux possible.
Nous ne pouvons lui en vouloir, nous le comprenons.
Espérons juste que cette affaire ne plonge pas notre club de coeur dans l'oeil du cyclone.