1120 réponses à ce sujet

[Bougnat et Breton]

Je ne suis pas certains que les débordements, concernent la majorité des supporters du foot.

A nombre de supporters égal, on aurait probablement pas mal de cons, nous aussi.

Quand au fameux fair-play ........ j'ai souvenir de mecs, derrière la rampe avec des manivelles, et des mamans qui utilisaient le parapluie les jours de beau temps........ Mais au rugby, ça s'appelle du folklore !

¨Pour revenir au sujet: Qu'il s'agisse de bastons ou de débordements d'allégresse, la covid, ne fait pas la différence.

Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu dans un stade de rugby des dizaines de morts comme en 1985 en finale de coupe d'Europe au Heysel, ou alors je suis mal informé.

 

Dans ces conditions oui, le coup de parapluie de la Mémé c'est du folklore qui d'ailleurs faisait rire tout le monde

[ELSAZOAM]

Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu dans un stade de rugby des dizaines de morts comme en 1985 en finale de coupe d'Europe au Heysel, ou alors je suis mal informé.
 
Dans ces conditions oui, le coup de parapluie de la Mémé c'est du folklore qui d'ailleurs faisait rire tout le monde

Ca faisait rire tout le monde, sauf celui qui prenait le coup de pebroc sur la tronche, des fois c'était violent...

Envoyé de mon SM-A505FN en utilisant Tapatalk

[Lima]

Pas les mêmes classes sociales ni le même age.

Pour la classe sociale, très probablement, tu as raison. C'est d'ailleurs pour ça que je dis que la manifestation de la connerie se fait différemment au rugby.

 

Ceci étant, j'ai vu et entendu des choses au rugby (stade, bar, clubs amateurs...) qui sont de toute évidence moins impressionnantes qu'un rendez vous pour une bataille de rue entre deux groupes d'ultra, mais tout aussi graves et consternantes, pour ne pas dire plus.

Sous couvert de son milieu majoritairement plus aisé, et d'une médiatisation bien moins importante que le football, le rugby joui d'une image plus bien saine qu'elle ne l'est.

Sans compter les sacro-sainte valeurs dont l'existence est aussi avérée que celle du Yéti ou monstre du Loch Ness.

 

Pour l'âge, je ne sais pas. Encore une fois, les plus grosses truffes que j'ai croisé dans le giron du rugby étaient bien souvent les plus "expérimentés".

 

Pour résumer, je trouve la comparaison football/rugby totalement incongrue. Comme tu le dis, globalement pas le même milieu social, pas les mêmes enjeux économiques, pas la même médiatisation... et j'en passe.

Ces deux sports ont leurs vertus et leurs défauts, tout simplement.

[Rugby ?]

Pour la classe sociale, très probablement, tu as raison. C'est d'ailleurs pour ça que je dis que la manifestation de la connerie se fait différemment au rugby.

 

Ceci étant, j'ai vu et entendu des choses au rugby (stade, bar, clubs amateurs...) qui sont de toute évidence moins impressionnantes qu'un rendez vous pour une bataille de rue entre deux groupes d'ultra, mais tout aussi graves et consternantes, pour ne pas dire plus.

Sous couvert de son milieu majoritairement plus aisé, et d'une médiatisation bien moins importante que le football, le rugby joui d'une image plus bien saine qu'elle ne l'est.

Sans compter les sacro-sainte valeurs dont l'existence est aussi avérée que celle du Yéti ou monstre du Loch Ness.

 

Pour l'âge, je ne sais pas. Encore une fois, les plus grosses truffes que j'ai croisé dans le giron du rugby étaient bien souvent les plus "expérimentés".

 

Pour résumer, je trouve la comparaison football/rugby totalement incongrue. Comme tu le dis, globalement pas le même milieu social, pas les mêmes enjeux économiques, pas la même médiatisation... et j'en passe.

Ces deux sports ont leurs vertus et leurs défauts, tout simplement.

Et puis je trouve vain, de vouloir se définir par rapport à d'autres supporters.

Le fait-on par rapport à ceux du patinage artistique ou à ceux du free-fight ?

[Bougnat et Breton]

Et puis je trouve vain, de vouloir se définir par rapport à d'autres supporters.

Le fait-on par rapport à ceux du patinage artistique ou à ceux du free-fight ?

Non, mais on n'est pas dans un modèle économique comparable alors qu'avec le foot oui, souligner les graves dérives du système football c'est aussi quelque part une tentative de s'en prémunir

[Lima]

Non, mais on n'est pas dans un modèle économique comparable alors qu'avec le foot oui, souligner les graves dérives du système football c'est aussi quelque part une tentative de s'en prémunir

Je pense que c'est la ou tu te trompes et que c'est ce qui fait que la comparaison foot/rugby, notamment en matière de supporterisme n'est pas pertinente.

 

Le football est dans une sphère économique et médiatique totalement à part, dont les enjeux dépassent très largement le cadre du sport.

 

Les groupes ultra sont très souvent politisés et les membres qui les composent, bien qu'amateurs de foot et amoureux de leurs clubs pour la plupart, sont clairement la pour faire passer un message politique et social. Ce phénomène, qui n'existe pas au rugby, est en partie à l'origine des précautions de police qui sont prises, du grand nombre de CRS mis à disposition etc...

Tout cela est extrêmement critiquable, évidemment, et il est heureux que le rugby en soit éloigné, mais ça ne permet pas de faire une comparaison entre ce dernier et le football.

[Bougnat et Breton]

Je pense que c'est la ou tu te trompes et que c'est ce qui fait que la comparaison foot/rugby, notamment en matière de supporterisme n'est pas pertinente.

 

Le football est dans une sphère économique et médiatique totalement à part, dont les enjeux dépassent très largement le cadre du sport.

 

Les groupes ultra sont très souvent politisés et les membres qui les composent, bien qu'amateurs de foot et amoureux de leurs clubs pour la plupart, sont clairement la pour faire passer un message politique et social. Ce phénomène, qui n'existe pas au rugby, est en partie à l'origine des précautions de police qui sont prises, du grand nombre de CRS mis à disposition etc...

Tout cela est extrêmement critiquable, évidemment, et il est heureux que le rugby en soit éloigné, mais ça ne permet pas de faire une comparaison entre ce dernier et le football.

Moi je trouve que si, quand on chasse le sponsor, qu'on cire les pompes des médias, qu'on starise les joueurs, qu'on leur conseille de faire semblant d'avoir mal quand il n'y a eu aucun geste répréhensible, qu'on les transforme en publicité sur pattes, qu'on ouvre à chaque fin de saison (ou avant) la foire aux bestiaux, qu'on voit des joueurs avec des états d'âme et pas d'envie de se faire mal, des joueurs qui ne veulent pas jouer avec untel mais par contre d'accord pour jouer avec un autre, qu'on magouille financièrement (avec l'aide d'un milliardaire) pour obtenir une coupe du monde , on fait exactement comme le foot avec sa coupe du monde chez les rois du pétrole, on s'éloigne vachement de l'enjeu sportif pour entrer dans la sphère économique ...... ben oui, on peut faire une comparaison avec le football et le faire avec le plus de virulence possible permet sans doute de s'en prémunir ou pour le moins en retarder l'évolution.

 

Par contre d'accord avec le volet politisation des "supporters" de foot dont les rugbymans sont aujourd'hui exempts.

 

Pour le reste non, pas d'accord le foot déteint sur nous et va nous amener à notre perte ne serait-ce qu'à cause de la pauvreté du spectacle proposé qui ne permettra pas de maintenir un système économique stable ......le plus sage serait de s'en tenir éloigné le plus possible.

[Good Shvili]

Ben non le foot ne déteint pas, le rugby se débrouille si bien tout seul.

[RCV06]

Pour la classe sociale, très probablement, tu as raison. C'est d'ailleurs pour ça que je dis que la manifestation de la connerie se fait différemment au rugby.

 

Ceci étant, j'ai vu et entendu des choses au rugby (stade, bar, clubs amateurs...) qui sont de toute évidence moins impressionnantes qu'un rendez vous pour une bataille de rue entre deux groupes d'ultra, mais tout aussi graves et consternantes, pour ne pas dire plus.

Sous couvert de son milieu majoritairement plus aisé, et d'une médiatisation bien moins importante que le football, le rugby joui d'une image plus bien saine qu'elle ne l'est.

Sans compter les sacro-sainte valeurs dont l'existence est aussi avérée que celle du Yéti ou monstre du Loch Ness.

 

Pour l'âge, je ne sais pas. Encore une fois, les plus grosses truffes que j'ai croisé dans le giron du rugby étaient bien souvent les plus "expérimentés".

 

Pour résumer, je trouve la comparaison football/rugby totalement incongrue. Comme tu le dis, globalement pas le même milieu social, pas les mêmes enjeux économiques, pas la même médiatisation... et j'en passe.

Ces deux sports ont leurs vertus et leurs défauts, tout simplement.

Je suis d'accord

Mon résumé c'est foot public plus jeune plus violent, rugby pus vieux avec des vieux cons avinés moins violents et vieux friqués qui font les beaux.

Après tout ça est a modulé avec les public de ville et de campagne, de grands et de petits clubs.

 

Les valeurs du rugby moi j ai l impression de les avoir connues dans le rugby amateur, mais elles ont mortes avec le professionnalisme couplé a l évolution de la société et de ses dérives, problèmes d'éducation d incivilité de violence.

Moi je trouve que si, quand on chasse le sponsor, qu'on cire les pompes des médias, qu'on starise les joueurs, qu'on leur conseille de faire semblant d'avoir mal quand il n'y a eu aucun geste répréhensible, qu'on les transforme en publicité sur pattes, qu'on ouvre à chaque fin de saison (ou avant) la foire aux bestiaux, qu'on voit des joueurs avec des états d'âme et pas d'envie de se faire mal, des joueurs qui ne veulent pas jouer avec untel mais par contre d'accord pour jouer avec un autre, qu'on magouille financièrement (avec l'aide d'un milliardaire) pour obtenir une coupe du monde , on fait exactement comme le foot avec sa coupe du monde chez les rois du pétrole, on s'éloigne vachement de l'enjeu sportif pour entrer dans la sphère économique ...... ben oui, on peut faire une comparaison avec le football et le faire avec le plus de virulence possible permet sans doute de s'en prémunir ou pour le moins en retarder l'évolution.

 

Par contre d'accord avec le volet politisation des "supporters" de foot dont les rugbymans sont aujourd'hui exempts.

 

Pour le reste non, pas d'accord le foot déteint sur nous et va nous amener à notre perte ne serait-ce qu'à cause de la pauvreté du spectacle proposé qui ne permettra pas de maintenir un système économique stable ......le plus sage serait de s'en tenir éloigné le plus possible.

Je suis d’accord avec toi sur tout sauf que pour moi le foot ne déteint pas sur le rugby, c'est le rugby qui prend petit a petit tous les travers du foot  et c'est d'autant plus con que justement les voyant faire leurs conneries depuis des lustres on aurait pu faire ne sorte de ne pas les copier.

[jm12]

L' A  S M  demande une dérogation préfectorale pour accueillir le L OU en amical est pouvoir tester le protocole sanitaire avec 8000 spectateurs.

 

Puis , dans la foulée souhaite pouvoir accueillir 12 000 spectateurs lors de la réception du Stade Toulousain début septembre.

 

Même si les préfectures semblent vouloir agir au ca par cas, il me parait difficile ensuite de refuser à certains ce que l 'on aura accordé à d'autres.....

 

Ce que je voulais dire plus haut sans esprit polémiste , c 'est que de fait ce genre de précédents comme pour l 'U S A P , feront obligatoirement "tâche " d'huile dans d'autres disciplines.....

 

Pourquoi pas !  Si les clubs sont capables d'organiser et de faire appliquer les directives avec efficacité et crédibilité...pourquoi pas ! Car ne nous leurrons pas l 'économie met une pression énorme aux instances...il fallait s'y attendre.....mais encore une fois pourquoi pas ......mais avec certains la  dite pédagogie ne suffira pas.....on veut bien être optimiste malgré tout .

 

La question est de savoir quel sera le plafond de places attribuées en fonction de la capacité des stades, de la possibilité des clubs de mettre en place toutes ces mesures.... et puis d'éviter les sur enchères qui vont suivre..   Pas simple même si , on peut essayer d'avoir confiance en nos clubs pour qui l 'enjeu sera de taille voir déterminant.

[Rugby ?]

Oui JM, on va aller vers une surenchère.

S'il y a dérogations pour les sports, toutes les salles de spectacle vont monter au créneau, et c'est logique.

Déjà, on voit, que de nouveaux cas se produisent dans les entreprises.En définitive, les mesures drastiques, ne vont concerner réellement qu'une partie de la population, le plus grand nombre sera exposé.

Et de toute façon, pour les stades, une limitation ne servira pas à grand chose, il y aura plus de monde dans les pubs.

Imagines, Clermont, si on arrive en finale de Coupe d'Europe. Bon, on aura pas droit à l'écran géant, mais les rues vont déborder autour des bistrots.

[Bougnat et Breton]

ça ne me choque pas d'avoir des capacités d'accueil différentes car il faut tenir compte de pas mal de paramètres tels que la circulation locale du virus, la configuration des lieux (stade de centre ville ou isolé), bistrots tout autour ou pas, mesures proposées (et appliquées) par l'exploitant, responsabilisation et civisme des spectateurs, gestion des flux (transports en commun ou pas) ......etc

 

ça me semble plus juste et plus responsabilisant qu'une mesure nationale qui ne tient compte d'aucune particularité locale

[Rugby ?]

ça ne me choque pas d'avoir des capacités d'accueil différentes car il faut tenir compte de pas mal de paramètres tels que la circulation locale du virus, la configuration des lieux (stade de centre ville ou isolé), bistrots tout autour ou pas, mesures proposées (et appliquées) par l'exploitant, responsabilisation et civisme des spectateurs, gestion des flux (transports en commun ou pas) ......etc

 

ça me semble plus juste et plus responsabilisant qu'une mesure nationale qui ne tient compte d'aucune particularité locale

T'as oublié, de citer les situations économiques des clubs. 

[Bougnat et Breton]

T'as oublié, de citer les situations économiques des clubs. 

Même si on ne tient pas compte de l'aspect économique il y a des paramètres autres qui sont recevables pour expliquer une jauge variable selon les particularités locales ......enfin, il me semble mais je ne suis pas un spécialiste en virus

[TH69]

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