4960 réponses à ce sujet

[pims]

Parce que Parra, Fofana, Lopez, Toeava, Raka, Penaud, Moala tout en laissant Abendanon, Laidlaw, Betham ou Grosso sur le côté ça interroge pas autant ?

Chut malheureux

[Bon Chasseur]

Parce que Parra, Fofana, Lopez, Toeava, Raka, Penaud, Moala tout en laissant Abendanon, Laidlaw, Betham ou Grosso sur le côté ça interroge pas autant ?

Je ne sais pas ce que vous en pensez sur le forum, mais j'en ai ma claque d'entendre parler de salary cap. En France comme ailleurs hein. Les clubs qui gagnent les titres c'est 90% du temps les équipes bourrées de talent et pas que du local/issu de l'académie, donc trouver des combines pour outrepasser le "salary cap" c'est un peu les règles du jeu. Pour moi les Saracens sont tout simplement la meilleure équipe les années où ils sont dominants et raflent les titres, et ça s'arrête là. Plusieurs autres équipes sur ces mêmes années peuvent être examinées pour y trouver une forme de tricherie quelconque. C'est comme ça c'est le sport pro.

[frednirom]

C est écoeurant que des clubs pensent â recruter en ce moment

développe ton raisonnement , je pense que ça pourrait nous occuper demain.

Je trouve ça super positif pour ma part de lire qu'un type va trouver du taf pour les saisons qui arrivent. Parce que je sens venir pour les mois à arrivent c'est plutôt du chômage à la hausse.

[ASM34]

Kurtley Beale devait signer au Racing pour 2 ans.
Si cette info se confirme, ce serait un énorme coup de Jacky.
Devancé par Lourugby

[Patator]

Je ne sais pas ce que vous en pensez sur le forum, mais j'en ai ma claque d'entendre parler de salary cap. En France comme ailleurs hein. Les clubs qui gagnent les titres c'est 90% du temps les équipes bourrées de talent et pas que du local/issu de l'académie, donc trouver des combines pour outrepasser le "salary cap" c'est un peu les règles du jeu. Pour moi les Saracens sont tout simplement la meilleure équipe les années où ils sont dominants et raflent les titres, et ça s'arrête là. Plusieurs autres équipes sur ces mêmes années peuvent être examinées pour y trouver une forme de tricherie quelconque. C'est comme ça c'est le sport pro.

Oui pour le talent, non pour le reste. C'est quand même plus facile d'accumuler les talents et d'être dominant quand tu as un chéquier illimité ! Les Saracens ne sont pas les seuls à avoir triché, mais doivent-ils servir d'exemple? Surtout pas.

Il y a quand même une différence entre bien gérer son club et tricher.

[Gourine63]

Oui pour le talent, non pour le reste. C'est quand même plus facile d'accumuler les talents et d'être dominant quand tu as un chéquier illimité ! Les Saracens ne sont pas les seuls à avoir triché, mais doivent-ils servir d'exemple? Surtout pas.
Il y a quand même une différence entre bien gérer son club et tricher.

Tout à fait, affronter les Saracens de l'époque, ça revenait à monter sur le ring pour faire face à Tyson sauf qu'en plus il avait 4 bras.

[Rugby ?]

Bon chasseur, a quand même raison, dans la mesure où on est dans le sport pro.

On vit dans un monde où le fric est roi. Où le fric donne droit à tout. Où le fric achète tout.

Plus t'as de pognon, plus tu es médiatisé, admiré, adulé. Et ceci, même si le pognon file dans des paradis fiscaux, au lieu de profiter pour partie au plus grand monde.

Et qu'on le veuille ou non, l'équipe des Saracens, ça fait rêver. Tout comme les Harlem Globetrotters.

La quasi totalité des championnats est gagnée par les équipes qui ont le plus de pognon (C'est vrai aussi en amateurs).

Le salary cap, c'est une hypocrisie.

S'il est respecté, c'est ceux qui sont aux taquets qui gagnent.

S'ils n'est pas respecté, c'est ceux qui ont le plus de fric qui gagnent.

[djodjodu63]

Réveille toi alors, t'es en France ... La tronche de notre système de santé devrait te le rappeler ...

ben oui je sais

[Patator]

Bon chasseur, a quand même raison, dans la mesure où on est dans le sport pro.

On vit dans un monde où le fric est roi. Où le fric donne droit à tout. Où le fric achète tout.

Plus t'as de pognon, plus tu es médiatisé, admiré, adulé. Et ceci, même si le pognon file dans des paradis fiscaux, au lieu de profiter pour partie au plus grand monde.

Et qu'on le veuille ou non, l'équipe des Saracens, ça fait rêver. Tout comme les Harlem Globetrotters.

La quasi totalité des championnats est gagnée par les équipes qui ont le plus de pognon (C'est vrai aussi en amateurs).

Le salary cap, c'est une hypocrisie.

S'il est respecté, c'est ceux qui sont aux taquets qui gagnent.

S'ils n'est pas respecté, c'est ceux qui ont le plus de fric qui gagnent.

Les Saracens ne m'ont jamais fait rêver, en revanche j'adore Exeter et le Leinster (qui doit avoir un budget deux fois inférieur à celui des grosses écuries de top14 dont l'ASM).

[Bon Chasseur]

Tout-à-fait d'accord avec Rugby?

 

Les Saracens ne m'ont jamais fait rêver, en revanche j'adore Exeter et le Leinster (qui doit avoir un budget deux fois inférieur à celui des grosses écuries de top14 dont l'ASM).

Le Leinster c'est très particulier, et inimitable pour un pays comme la France (voire l'Angleterre). C'est la province majeure, le centre nerveux avec la capitale d'une toute petite nation folle de Rugby Union qui est "obligée" de passer par la croissance du talent local pour survivre. Il y a un rapport beaucoup plus étroit avec la fédé et l'équipe nationale. D'ailleurs c'est historiquement plus de la moitié de l'effectif Irlandais, parfois plus. Pas le cas pour le Top 14 et la France, pays 10x plus peuplé et où le pognon disponible devient ingérable. Si le Leinster ou le Munster imitait la France et le Top 14 le Rugby s'éteindrait presque aussitôt en Irlande. C'est pas du tout le même circuit, les mêmes règles etc. Au final, même si on supposait que le Leinster avait factuellement 2 ou même 3x moins de budget que l'ASM ou le Racing, il demeure qu'ils ont le même talent (en gros une équipe nationale majeure) en plus de bénéficier d'une homogénéité parfaite dans le style de Rugby avec l'équipe nationale. C'est pas du tout le même paradigme, et ce n'est pas envisageable de pouvoir l'imiter pour un club français aujourd'hui. Mais pour toute autre équipe, clubs français et anglais, il y a cette loi du pognon, de jouer avec le salary cap et toute autre limite pour avoir ce petit peu de talent supplémentaire pour faire la différence, et ça c'est vraiment dans tous les sports pro qu'on le voit. C'est peut-être moche, mais c'est en tout cas comme ça.

[Rugby ?]

Tout-à-fait d'accord avec Rugby?

 

Le Leinster c'est très particulier, et inimitable pour un pays comme la France (voire l'Angleterre). C'est la province majeure, le centre nerveux avec la capitale d'une toute petite nation folle de Rugby Union qui est "obligée" de passer par la croissance du talent local pour survivre. Il y a un rapport beaucoup plus étroit avec la fédé et l'équipe nationale. D'ailleurs c'est historiquement plus de la moitié de l'effectif Irlandais, parfois plus. Pas le cas pour le Top 14 et la France, pays 10x plus peuplé et où le pognon disponible devient ingérable. Si le Leinster ou le Munster imitait la France et le Top 14 le Rugby s'éteindrait presque aussitôt en Irlande. C'est pas du tout le même circuit, les mêmes règles etc. Au final, même si on supposait que le Leinster avait factuellement 2 ou même 3x moins de budget que l'ASM ou le Racing, il demeure qu'ils ont le même talent (en gros une équipe nationale majeure) en plus de bénéficier d'une homogénéité parfaite dans le style de Rugby avec l'équipe nationale. C'est pas du tout le même paradigme, et ce n'est pas envisageable de pouvoir l'imiter pour un club français aujourd'hui. Mais pour toute autre équipe, clubs français et anglais, il y a cette loi du pognon, de jouer avec le salary cap et toute autre limite pour avoir ce petit peu de talent supplémentaire pour faire la différence, et ça c'est vraiment dans tous les sports pro qu'on le voit. C'est peut-être moche, mais c'est en tout cas comme ça.

Autre précision, dans la plupart des pays, les joueurs sont sous contrat fédéral (100%) ou mixte.

Alors pour les clubs, comme le Leinster, la notion de budget, c'est du pipeau (10% du salaire des internationaux, 50% des non capés).

[Patator]

Tout-à-fait d'accord avec Rugby?

 

Le Leinster c'est très particulier, et inimitable pour un pays comme la France (voire l'Angleterre). C'est la province majeure, le centre nerveux avec la capitale d'une toute petite nation folle de Rugby Union qui est "obligée" de passer par la croissance du talent local pour survivre. Il y a un rapport beaucoup plus étroit avec la fédé et l'équipe nationale. D'ailleurs c'est historiquement plus de la moitié de l'effectif Irlandais, parfois plus. Pas le cas pour le Top 14 et la France, pays 10x plus peuplé et où le pognon disponible devient ingérable. Si le Leinster ou le Munster imitait la France et le Top 14 le Rugby s'éteindrait presque aussitôt en Irlande. C'est pas du tout le même circuit, les mêmes règles etc. Au final, même si on supposait que le Leinster avait factuellement 2 ou même 3x moins de budget que l'ASM ou le Racing, il demeure qu'ils ont le même talent (en gros une équipe nationale majeure) en plus de bénéficier d'une homogénéité parfaite dans le style de Rugby avec l'équipe nationale. C'est pas du tout le même paradigme, et ce n'est pas envisageable de pouvoir l'imiter pour un club français aujourd'hui. Mais pour toute autre équipe, clubs français et anglais, il y a cette loi du pognon, de jouer avec le salary cap et toute autre limite pour avoir ce petit peu de talent supplémentaire pour faire la différence, et ça c'est vraiment dans tous les sports pro qu'on le voit. C'est peut-être moche, mais c'est en tout cas comme ça.

Je sais bien que le Leinster c'est particulier, mais ils ont pu rivaliser avec les Saracens. Et les autres provinces irlandaises ne s'en sortent pas si mal... avec un championnat adapté. Donc quand on veut trouver un autre système on le trouve. Regarde ce qui se fait dans d'autres sports bien plus dirigés par l'argent (basket US, F1), il y a tout un tas de règles annexes qui sont là pour essayer de rétablir une forme d'équilibre.

D'ailleurs si les Saracens n'avaient pas triché aussi odieusement, avec simplement un salary à donf, peut être que leur armoire à trophées serait moins pleine. Autrement dit le rapport dépense/victoire n'est pas garanti. Altrad en sait quelque chose.

Alors oui, les "grosses équipes" vont dominer le championnat. Mais plutôt que de dire "supprimons les règles puisque certains trichent", je préfèrerais qu'on fasse appliquer les mêmes règles pour tous.

[Bon Chasseur]

Je sais bien que le Leinster c'est particulier, mais ils ont pu rivaliser avec les Saracens. Et les autres provinces irlandaises ne s'en sortent pas si mal... avec un championnat adapté. Donc quand on veut trouver un autre système on le trouve. Regarde ce qui se fait dans d'autres sports bien plus dirigés par l'argent (basket US, F1), il y a tout un tas de règles annexes qui sont là pour essayer de rétablir une forme d'équilibre.

D'ailleurs si les Saracens n'avaient pas triché aussi odieusement, avec simplement un salary à donf, peut être que leur armoire à trophées serait moins pleine. Autrement dit le rapport dépense/victoire n'est pas garanti. Altrad en sait quelque chose.

Alors oui, les "grosses équipes" vont dominer le championnat. Mais plutôt que de dire "supprimons les règles puisque certains trichent", je préfèrerais qu'on fasse appliquer les mêmes règles pour tous.

Ben j'aimerais être convaincu par tes propos, ce serait bien que ce soit vrai, mais tu prends l'ex. du basket US que je connais bien et ce que je constate c'est quand même des "super teams" comme ils disent, que l'équipe soit forgée "légalement" à travers le draft ou qu'elle soit assemblée pièce par pièce "artificiellement", le résultat final est le même: des équipes grossièrement surchargées de talent qui dominent. Pour prendre un autre ex., Armstrong au cyclisme, c'est éthique de dire que c'est un gros tricheur et qu'il ne mérite pas ses titres et en faire l'exemple du salop qui a vendu son âme au diable, mais tous les autres se dopent aussi alors au final c'est celui qui de tous les dopés a gagné.

 

Je me rappelle d'un commentaire comme quoi la dernière fois que Clermont battait le Leinster en demie (je pense 2017), l'ASM comptait un budget assez largement supérieur.

Voici un article qui compare les budgets de clubs Euro: https://rugbylad.ie/...p-top-14-teams/

 

Quelles chances ont les clubs Gallois ou Écossais de remporter la coupe ? Contre des Clermont, Toulon à l'époque ou Toulouse ? 5x le budget voire plus. Mais c'est comme ça. Ces clubs celtes ne vont pas résoudre le pb en pleurnichant sur leur sort. Le monde est injuste, c'est ainsi. Faut trouver un moyen de rivaliser.

[Silhouette]

Ben j'aimerais être convaincu par tes propos, ce serait bien que ce soit vrai, mais tu prends l'ex. du basket US que je connais bien et ce que je constate c'est quand même des "super teams" comme ils disent, que l'équipe soit forgée "légalement" à travers le draft ou qu'elle soit assemblée pièce par pièce "artificiellement", le résultat final est le même: des équipes grossièrement surchargées de talent qui dominent. Pour prendre un autre ex., Armstrong au cyclisme, c'est éthique de dire que c'est un gros tricheur et qu'il ne mérite pas ses titres et en faire l'exemple du salop qui a vendu son âme au diable, mais tous les autres se dopent aussi alors au final c'est celui qui de tous les dopés a gagné.

 

Je me rappelle d'un commentaire comme quoi la dernière fois que Clermont battait le Leinster en demie (je pense 2017), l'ASM comptait un budget assez largement supérieur.

Voici un article qui compare les budgets de clubs Euro: https://rugbylad.ie/...p-top-14-teams/

 

Quelles chances ont les clubs Gallois ou Écossais de remporter la coupe ? Contre des Clermont, Toulon à l'époque ou Toulouse ? 5x le budget voire plus. Mais c'est comme ça. Ces clubs celtes ne vont pas résoudre le pb en pleurnichant sur leur sort. Le monde est injuste, c'est ainsi. Faut trouver un moyen de rivaliser.

  Tout est fait quand meme pour limiter ces super team, sinon KD serait encore avec nous aux Warriors...  Tu peux pas completement l'interdire, mais le systeme NBA fait quand meme beaucoup pour niveler les niveaux, et globalement ca marche (les Raptors n'etaient pas une super team, les Pelicans s'en sortent avec la draft, etc etc).

 

Apres, je trouve ca (tres) facile de dire "tout le monde triche, donc au final c'est pas grave".. Armstrong ne se dopait pas de la meme facon que tout le monde, et c'est bien comme ca que tous les coureurs de l'US Postal augmentaient sensiblement de niveau en arrivant, puis diminuaient d'autant des qu'ils partaient.. Je sais qu'on peut pas avoir une competition parfaitement juste, mais limiter les injustices ou les trop gros ecarts via des approches reglementaires ne me parait pas trop demander.