4960 réponses à ce sujet

[l'exil]

je pense que tu peux effectivement difficilement compter sur les grosses stars Sud Afs.

 

Si tu veux faire venir un international Sud Af, il faut plutôt taper dans le très bon mais pas star (ex : Louw à Bath) ou sur le mec à relancer (Kolbe a été le parfait exemple, voire Van Niekerk).

 

Mais oublie les Mbonambi, Du Toit, etc... en + de ceux ayant déjà fait l'A/R dans notre championnat.

 

Ou alors pour 6 mois comme ce qui se trame pour McKenzie à LR (j'ai du mal avec ces contrats soit dit en passant).

[Bon Chasseur]

je pense que tu peux effectivement difficilement compter sur les grosses stars Sud Afs.

 

Si tu veux faire venir un international Sud Af, il faut plutôt taper dans le très bon mais pas star (ex : Louw à Bath) ou sur le mec à relancer (Kolbe a été le parfait exemple, voire Van Niekerk).

mmm euuhhh... en même temps Etzebeth quand il était à Toulon il a tout pété mais ça ne suivait pas autour, Juan Smith et Bakkies ou Van Niekerk sont arrivés comme stars et ont enflammé le Top 14, ensuite Habana, Vermeulen pareil qqs années plus tard sans aucune doute le meilleur avant toulonnais, Bismarck et Frans Steyn pareil à MP... et ça c'est vraiment pour ne mentionner que les stars, mais on ne peut vraiment pas dire que les joueurs sudafs font des flops en Europe en règle générale, bien au contraire. Après t'as les Kolbe, Goosen qui ont été absolument incandescents sur plusieurs saisons. Et sans parler des Kockott, Bernard Le Roux, Spedding, Paul Willemse qui s'intègrent tellement bien qu'ils deviennent naturalisés.

 

Je pense que Kolisi c'est plus la petite histoire qui n'a pas marché. Pas significative d'un quelconque phénomène. Ceux qui floppent plus c'est certains britanniques/irlandais.

[l'exil]

mmm euuhhh... en même temps Etzebeth quand il était à Toulon il a tout pété mais ça ne suivait pas autour, Juan Smith et Bakkies ou Van Niekerk sont arrivés comme stars et ont enflammé le Top 14, ensuite Habana, Vermeulen pareil qqs années plus tard sans aucune doute le meilleur avant toulonnais, Bismarck et Frans Steyn pareil à MP... et ça c'est vraiment pour ne mentionner que les stars, mais on ne peut vraiment pas dire que les joueurs sudafs font des flops en Europe en règle générale, bien au contraire. Après t'as les Kolbe, Goosen qui ont été absolument incandescents sur plusieurs saisons. Et sans parler des Kockott, Bernard Le Roux, Spedding, Paul Willemse qui s'intègrent tellement bien qu'ils deviennent naturalisés.

 

Je pense que Kolisi c'est plus la petite histoire qui n'a pas marché. Pas significative d'un quelconque phénomène. Ceux qui floppent plus c'est certains britanniques/irlandais.

 

voui mais alors moi je voulais dire que dorénavant il semblait bien compliqué de faire venir et stabiliser les stars sud af en Top 14.

 

et parmi tes exemples, pour le plus récent, je ne pense pas que le passage d'Etzebeth à Toulon soit une réussite.

[Bon Chasseur]

 

voui mais alors moi je voulais dire que dorénavant il semblait bien compliqué de faire venir et stabiliser les stars sud af en Top 14.

 

et parmi tes exemples, pour le plus récent, je ne pense pas que le passage d'Etzebeth à Toulon soit une réussite.

tu n'as pas bcp regardé Toulon sur ses années, j'imagine ?

 

Pour la première ligne: mais sur quoi baser ça ? Que ce soit les années 2000, 2010, ou aujourd'hui ?

[steph]

tu n'as pas bcp regardé Toulon sur ses années, j'imagine ?
 
Pour la première ligne: mais sur quoi baser ça ? Que ce soit les années 2000, 2010, ou aujourd'hui ?

Etzebeth, que ce soit Mourad ou Lemaître, il a fait l'unanimité pour dire qu'il n'a pas eu le rendement escompté.

[l'exil]

tu n'as pas bcp regardé Toulon sur ses années, j'imagine ?

 

Pour la première ligne: mais sur quoi baser ça ? Que ce soit les années 2000, 2010, ou aujourd'hui ?

 

tu imagines mal....

 

sinon c'est mon ressenti : les 2 derniers titres ont à mon sens généré un encore + fort sentiment d'appartenance à la nation sud af et jouer pour leur pays est une priorité absolue pour ces joueurs, priorité qui pose souci pour jouer en top 14, s'y investir et ne pas en être trop absent.

[Bon Chasseur]

 

tu imagines mal....

 

sinon c'est mon ressenti : les 2 derniers titres ont à mon sens généré un encore + fort sentiment d'appartenance à la nation sud af et jouer pour leur pays est une priorité absolue pour ces joueurs, priorité qui pose souci pour jouer en top 14, s'y investir et ne pas en être trop absent.

ah OK, ça je l'entends. C'est juste qu'historiquement au vu des joueurs sudafs globalement sur les 20 dernières années. Ca fait le taf en Top 14, quand même. Moins qu'on puisse dire.

 

 

Etzebeth, que ce soit Mourad ou Lemaître, il a fait l'unanimité pour dire qu'il n'a pas eu le rendement escompté.

Oui. Président j'aurais fait pareil. Equipe médiocre voire mauvaise, Etzebeth qui fait 2-3 saisons puis se barre...  tu tapes sur la cible facile. Ca soulage un peu le peuple des défaites. C'est de bonne guerre. Après pour l'avoir suivi, Eben a fait du Eben. Pouvait pas marquer un doublé par match et gratter 8 ballons. Mais fallait que ça suive derrière. Mais rien avoir avec un Julian Savea version RCT, par ex. Ca, c'est du flop.

 

Pour Kolisi, le "flop" est un peu plus justifié je pense même si ce Racing 2024 n'est pas une grande équipe non plus et difficile de faire briller ses individualités.

[Fanchic]

ah OK, ça je l'entends. C'est juste qu'historiquement au vu des joueurs sudafs globalement sur les 20 dernières années. Ca fait le taf en Top 14, quand même. Moins qu'on puisse dire.
 
 
Oui. Président j'aurais fait pareil. Equipe médiocre voire mauvaise, Etzebeth qui fait 2-3 saisons puis se barre...  tu tapes sur la cible facile. Ca soulage un peu le peuple des défaites. C'est de bonne guerre. Après pour l'avoir suivi, Eben a fait du Eben. Pouvait pas marquer un doublé par match et gratter 8 ballons. Mais fallait que ça suive derrière. Mais rien avoir avec un Julian Savea version RCT, par ex. Ca, c'est du flop.
 
Pour Kolisi, le "flop" est un peu plus justifié je pense même si ce Racing 2024 n'est pas une grande équipe non plus et difficile de faire briller ses individualités.

Le Racing pas une grande équipe en 2024?
Étrange on revient ici il y a un an 90% du forum badait les joueurs alignés et vantait les mérites de la politique salariale de Jacky : des jeunes formés pas cher et des stars comme Arundell, Fickou ou Nakarawa autour

[Gourine63]

Le Racing pas une grande équipe en 2024?
Étrange on revient ici il y a un an 90% du forum badait les joueurs alignés et vantait les mérites de la politique salariale de Jacky : des jeunes formés pas cher et des stars comme Arundell, Fickou ou Nakarawa autour

C'est pas tant l'effectif qui fait une grande équipe que les résultats, et il faut avouer que les résultats du Racing (eut égard aux nombreux recrutements clinquants saison après saison) sont très mauvais si on fait la balance avec l'investissement.

[Buckaroo]

C'est pas tant l'effectif qui fait une grande équipe que les résultats, et il faut avouer que les résultats du Racing (eut égard aux nombreux recrutements clinquants saison après saison) sont très mauvais si on fait la balance avec l'investissement.

Malheureusement, je crois qu'ils investissent officiellement peu ou proue autant que nous.

[Gourine63]

Malheureusement, je crois qu'ils investissent officiellement peu ou proue autant que nous.

Pas comparable, on fait passer l'intégralité de la masse salariale dans du joueur moyen (oui faut appeler un chat un chat désolé messieurs) alors que le Racing n'hésite pas à recruter de la star à tour de bras.

C'est en quelque sorte logique de finir dans le ventre mou avec notre effectif composé de joueurs fiables mais pas au-dessus du lot. Ça l'est beaucoup moins de terminer hors des 6 en ayant Kolisi, Fickou, Le Garrec, Arundell, Russell et compagnie (pas le footballeur belge hein).

Mais cela n'est que mon avis, qui n'est en rien une critique envers le maîtr...le coach Urios ou tout autre représentant de l'autorité du CA de l'ASM Clermont Auvergne, de ses actionnaires majoritaires, ses associés et sponsors, ses joueurs et managers, ainsi que la cellule médicale et le préposé à l'entretien des haies entourant le centre d'entraînement.

(Lâche cette arme Tonym je t'en conjure !)

[Buckaroo]

Pas comparable, on fait passer l'intégralité de la masse salariale dans du joueur moyen (oui faut appeler un chat un chat désolé messieurs) alors que le Racing n'hésite pas à recruter de la star à tour de bras.

C'est en quelque sorte logique de finir dans le ventre mou avec notre effectif composé de joueurs fiables mais pas au-dessus du lot. Ça l'est beaucoup moins de terminer hors des 6 en ayant Kolisi, Fickou, Le Garrec, Arundell, Russell et compagnie (pas le footballeur belge hein).

Mais cela n'est que mon avis, qui n'est en rien une critique envers le maîtr...le coach Urios ou tout autre représentant de l'autorité du CA de l'ASM Clermont Auvergne, de ses actionnaires majoritaires, ses associés et sponsors, ses joueurs et managers, ainsi que la cellule médicale et le préposé à l'entretien des haies entourant le centre d'entraînement.

(Lâche cette arme Tonym je t'en conjure !)

Ce que je veux dire, c'est que l'investissement est le même, que tu investisses 11M dans une flopée de joueurs moyens ou dans des bons joueurs. Ça reste 11M.

[Codorplusàvie]

Pas comparable, on fait passer l'intégralité de la masse salariale dans du joueur moyen (oui faut appeler un chat un chat désolé messieurs) alors que le Racing n'hésite pas à recruter de la star à tour de bras.

C'est en quelque sorte logique de finir dans le ventre mou avec notre effectif composé de joueurs fiables mais pas au-dessus du lot. Ça l'est beaucoup moins de terminer hors des 6 en ayant Kolisi, Fickou, Le Garrec, Arundell, Russell et compagnie (pas le footballeur belge hein).

Mais cela n'est que mon avis, qui n'est en rien une critique envers le maîtr...le coach Urios ou tout autre représentant de l'autorité du CA de l'ASM Clermont Auvergne, de ses actionnaires majoritaires, ses associés et sponsors, ses joueurs et managers, ainsi que la cellule médicale et le préposé à l'entretien des haies entourant le centre d'entraînement.

(Lâche cette arme Tonym je t'en conjure !)

Si tu traites Simmons de joueur moyen, je ne vais pas être très content.
Parce qu'il faut savoir.
Il est bon ou il est moyen ?
Mais idem avec Fainga'a, Kremer (qui vient de rouster les vilains australiens, Yato, Raka...

[Alex chocolatines]

Pas comparable, on fait passer l'intégralité de la masse salariale dans du joueur moyen (oui faut appeler un chat un chat désolé messieurs) alors que le Racing n'hésite pas à recruter de la star à tour de bras.

C'est en quelque sorte logique de finir dans le ventre mou avec notre effectif composé de joueurs fiables mais pas au-dessus du lot. Ça l'est beaucoup moins de terminer hors des 6 en ayant Kolisi, Fickou, Le Garrec, Arundell, Russell et compagnie (pas le footballeur belge hein).

Mais cela n'est que mon avis, qui n'est en rien une critique envers le maîtr...le coach Urios ou tout autre représentant de l'autorité du CA de l'ASM Clermont Auvergne, de ses actionnaires majoritaires, ses associés et sponsors, ses joueurs et managers, ainsi que la cellule médicale et le préposé à l'entretien des haies entourant le centre d'entraînement.

(Lâche cette arme Tonym je t'en conjure !)

Ils ne s'expriment pas comme ça les gitans que je connais, tu causes pas pareil avec les potes hein ? 

[Gourine63]

Si tu traites Simmons de joueur moyen, je ne vais pas être très content.
Parce qu'il faut savoir.
Il est bon ou il est moyen ?
Mais idem avec Fainga'a, Kremer (qui vient de rouster les vilains australiens, Yato, Raka...

Il est moyennement bon, comme 80% du top14 ce qui est déjà très bien j'en conviens volontiers, mais ce n'est pas le joueur de premier plan qui va expliquer une coupe dans le SC à lui tout seul, Faingaa idem c'est un bon joueur reconnu dans le monde du rugby mais pas une "star" de ce jeu comme Russell ou Kolisi le sont (à tort ou à raison c'est une autre histoire bien sûr).

Ils ne s'expriment pas comme ça les gitans que je connais, tu causes pas pareil avec les potes hein ? 

Détrompe toi je suis un parangon d'intelligence et d'instruction même parmi mes congénères à moindre QI.