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Pollutions racing irréversibles ..?


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2916 réponses à ce sujet

#2881 Silhouette

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Posté 14 juillet 2023 - 18:36

les batteries sont trop cheres, consomment trop de métaux rares, sont instables,. Il n'y a pas suffisamment de matériaux pour remplacer toutes les voitures thermiques et électriques alors stoker l’énergie a grande échelle est un leurre pour l'instant.

C'est justement sur ces aspects la que le travail est en train d'etre fait. Et ca compense justement "l'instabilite" des methods type eolien / solaire, et leur permettra de prendre une part plus interessante dans le mix.

Et je pense pas non plus qu'il faille stocker a si grande echelle que ca, le decouplage c'est souvent dans la meme journee, pas necessairement a 6 mois d'intervalle..



#2882 journey63

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Posté 14 juillet 2023 - 18:53

Là, ça commence à me plaire  ^_^

 

Effectivement il y a des imprécisions sur la fameuse énergie renouvelable. Pour l'automobile on pourrait aussi se demander comment on va faire pour installer des bornes de recharge pour chaque véhicule. A la campagne c'est simple, tu colle une prise sur le mur du garage et ça charge, mais en ville et dans les grands immeubles ? Déjà la mise en œuvre serait digne des travaux d'Hercule et puis en pratique imaginons la quantité de métaux nécessaires au câblage ... Bon et puis si on veut recharger la nuit pendant le repos, bin les éoliennes et solaires ne produisent rien... Comment on fait ? 

Il faudra surtout beaucoup;plus d'électricité et quand cest nécessaire, pas uniquement quand il y a du vent et en journée...



#2883 journey63

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Posté 14 juillet 2023 - 19:12

On devrait être capable de stocker l énergie fatale des éoliennes et ou du solaire avec des nouvelles batteries ion sodium, ou également avec des unités des production d hydrogène.

On y arrivera sans aucun doute plus rapidement qu à inventer des véhicules thermiques à zéro émission, grosse arnaque mise en avant par les lobby pétroliers.

La ou je ne suis pas d accord avec Bon Pote,c'est sur le permafrost. Si on continue avec les energies fossiles, le permafrost de Sibérie et d 'Alaska sera défoncé par les pétroliers.

La Covid est sortie de la forêt, on le sait. Donc va savoir les saloperies qu il peut y avoir enfouies sous le permafrost...

parler de stockage de l'eolien alors que la capacité installée efficiente est deja pas loin du max... ????

Ifaut 7 km2 d'eoliennes pour compense un réacteur.


C'est justement sur ces aspects la que le travail est en train d'etre fait. Et ca compense justement "l'instabilite" des methods type eolien / solaire, et leur permettra de prendre une part plus interessante dans le mix.

Et je pense pas non plus qu'il faille stocker a si grande echelle que ca, le decouplage c'est souvent dans la meme journee, pas necessairement a 6 mois d'intervalle..

ben une hiver sous anti cyclone ca peut durer 15 jours sans quasi aucune production, on fait comment ?



#2884 tekilapaf

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Posté 14 juillet 2023 - 19:29

parler de stockage de l'eolien alors que la capacité installée efficiente est deja pas loin du max... ????
Ifaut 7 km2 d'eoliennes pour compense un réacteur.

ben une hiver sous anti cyclone ca peut durer 15 jours sans quasi aucune production, on fait comment ?


C'est un des problèmes, le combat de coqs profondément débile entre le pro nuke et les pro ENR, alors qu on sait parfaitement qu il faudra les deux.

Mais non. Les deux camps s entetent, sans se poser un moment et regarder dans le même sens.

On a des clusters plein de génies. Aussi bien pro nuke, pro Enr, spécialistes des batteries.

Typiquement français, on va être assez cons pour regarder passer les trains.

Mais tout va bien, les pétroliers font des milliards de bénef par jour d activité.
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#2885 Silhouette

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Posté 14 juillet 2023 - 19:37

parler de stockage de l'eolien alors que la capacité installée efficiente est deja pas loin du max... ????

Ifaut 7 km2 d'eoliennes pour compense un réacteur.


ben une hiver sous anti cyclone ca peut durer 15 jours sans quasi aucune production, on fait comment ?

15 jours vs 6 mois, pas du tout les memes contraintes ou les memes limites. Apres encore une fois ca ne fait pas de l'eolien ou du solaire une solution miracle. Mais le stockage a court / moyen terme (~ 1 a 30 jours) dans une grille (beaucoup) plus decentralisee va etre, a mon sens, une cle importante pour avoir un systeme plus robuste, en tout cas chez nous c'est cet aspect la qui est envisage / developpe. 



#2886 Alex chocolatines

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Posté 14 juillet 2023 - 19:39

C'est un des problèmes, le combat de coqs profondément débile entre le pro nuke et les pro ENR, alors qu on sait parfaitement qu il faudra les deux.

Mais non. Les deux camps s entetent, sans se poser un moment et regarder dans le même sens.

On a des clusters plein de génies. Aussi bien pro nuke, pro Enr, spécialistes des batteries.

Typiquement français, on va être assez cons pour regarder passer les trains.

Mais tout va bien, les pétroliers font des milliards de bénef par jour d activité.

Tu met l'accent sur le vrai problème, l'opposition radicale de deux points de vue. Perso je suis conscient qu'il faut évoluer dans nos modes de conso et de production d'énergie, mais ce qie m'exaspère en ce moment c'est cette précipitation dans la transition alors qu'on n'a pas les moyens de fournir autant d'électricité qu'il en faudra.

En plus sache que les pétroliers sauront tirer leur épingle du jeu meme sans pétrole, leur business évolue, ils continueront de gagner des milliards.  



#2887 RCV06

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Posté 14 juillet 2023 - 19:54

Tu met l'accent sur le vrai problème, l'opposition radicale de deux points de vue. Perso je suis conscient qu'il faut évoluer dans nos modes de conso et de production d'énergie, mais ce qie m'exaspère en ce moment c'est cette précipitation dans la transition alors qu'on n'a pas les moyens de fournir autant d'électricité qu'il en faudra.

En plus sache que les pétroliers sauront tirer leur épingle du jeu meme sans pétrole, leur business évolue, ils continueront de gagner des milliards.  

Quand tu parles sérieux ça fait peur !!



#2888 Good Shvili

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Posté 14 juillet 2023 - 19:56

Quand tu parles sérieux ça fait peur !!

Chez ptopto c’est encore plus flippant


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#2889 tekilapaf

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Posté 14 juillet 2023 - 20:04

Tu met l'accent sur le vrai problème, l'opposition radicale de deux points de vue. Perso je suis conscient qu'il faut évoluer dans nos modes de conso et de production d'énergie, mais ce qie m'exaspère en ce moment c'est cette précipitation dans la transition alors qu'on n'a pas les moyens de fournir autant d'électricité qu'il en faudra.
En plus sache que les pétroliers sauront tirer leur épingle du jeu meme sans pétrole, leur business évolue, ils continueront de gagner des milliards.  


Mais il faut quand mêle avancer, et vite.

C'est le paradoxe Allemand, qui choisit de cramer du charbon le temps de devenir indépendant en Enr. Ça se trouve au bout de la course ils y arriveront.

On y arrivera aussi avec un mix Nucléaire, Éolien (surtout les énormes AO en met qui ont lieu en ce moment), et solaire (complément de revenu futur pour les exploitants agricoles en terres grillees).

Bien sur que le pétroliers regardent de près. Dans les consortiums qui postulent pour les projets éoliens maritimes, il y des fonds souverains de pays pétroliers.

#2890 Silhouette

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Posté 14 juillet 2023 - 20:50

Tu met l'accent sur le vrai problème, l'opposition radicale de deux points de vue. Perso je suis conscient qu'il faut évoluer dans nos modes de conso et de production d'énergie, mais ce qie m'exaspère en ce moment c'est cette précipitation dans la transition alors qu'on n'a pas les moyens de fournir autant d'électricité qu'il en faudra.

En plus sache que les pétroliers sauront tirer leur épingle du jeu meme sans pétrole, leur business évolue, ils continueront de gagner des milliards.  

Ca c'est pas un probleme d'ecologie, c'est un probleme de capitalisme/liberalisme  ^_^



#2891 Alex chocolatines

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Posté 14 juillet 2023 - 22:35

Mais il faut quand mêle avancer, et vite.

C'est le paradoxe Allemand, qui choisit de cramer du charbon le temps de devenir indépendant en Enr. Ça se trouve au bout de la course ils y arriveront.

On y arrivera aussi avec un mix Nucléaire, Éolien (surtout les énormes AO en met qui ont lieu en ce moment), et solaire (complément de revenu futur pour les exploitants agricoles en terres grillees).

Bien sur que le pétroliers regardent de près. Dans les consortiums qui postulent pour les projets éoliens maritimes, il y des fonds souverains de pays pétroliers.

Oui il faut avancer vite mais ce que je dis c'est que la demande en énergie augmente bien plus vite que la capacité de production. Je te rapelle que cet hiver, les distributeurs craignaient un black out et que meme là en pleinété il y a des campagnes de pub pour continuer à économiser pour préserver le réseau. L'optique d'une hausse des besoins n'est franchement pas rassurante.

A cela on va rajouter un parc nucléaire vieillissant qui va nécessiter du gros entretient et donc l'arret de plusieurs réacteurs. On va rajouter la pénurie de techniciens compétents pour assurer ce boulot car comme la tendance semblait s'orienter vers un abandon de cette production, bin la non plus c'est pas rassurant.


Ca c'est pas un probleme d'ecologie, c'est un probleme de capitalisme/liberalisme  ^_^

Il me semble que les gros groupes pétrolier ne sont pas des association loi 1901  :ermm:  

Bien sur qu'il vont chercher à faire du pognon et peu importe ce qu'il faudra vendre, les actionnaires veulent des dividendes, bref, ce sont des entreprises. 

Ceci dit nous les consommateurs sommes un peu pareil, si on opte pour une voiture ou un chauffage moins polluant, c'est avant tout pour faire des économies. à part une poignée de militants convaincus ceux qui prétendraient que c'est juste par souci de l'environnement mentiraient honteusement. 


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#2892 zeguest

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Posté 15 juillet 2023 - 07:28

J ai opté pour un deux roues électrique. Pour essayer.
Aucune économie. Des militants ecolos viennent voir juste pour m expliquer que ma batterie est polluante et me casser les burnesa part le stationnement gratuit aucun avantage pour circuler.
Je pense revendre dans un an et retourner au thermique, cette fois par souci d économie et pour le côté pratique.

#2893 Gourine63

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Posté 15 juillet 2023 - 07:35

Aucun souci pour garer le Urus dans ma belle camargue personnellement ! :fume:

Y'a même plein d'endroits pour jeter ses déchets en bord de route ni vu ni connu comme la petite route départementale entre Vauvert et les Saintes Maries, les ragondins se font des festins.
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#2894 journey63

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Posté 15 juillet 2023 - 07:59

C'est un des problèmes, le combat de coqs profondément débile entre le pro nuke et les pro ENR, alors qu on sait parfaitement qu il faudra les deux.

Mais non. Les deux camps s entetent, sans se poser un moment et regarder dans le même sens.

On a des clusters plein de génies. Aussi bien pro nuke, pro Enr, spécialistes des batteries.

Typiquement français, on va être assez cons pour regarder passer les trains.

Mais tout va bien, les pétroliers font des milliards de bénef par jour d activité.

pourquoi les 2? si tu as un champ a cultiver tu achetés un tracteur et une charrue a cote tu ne vas pas acheter 1 millier de binettes.

quand j'ai 2 option, je choisi la meilleur.

on a perdu 30 ans à cause des écolos et des allemands qui avaient très bien compris que la France avait un avantage certain sur eux.. ils continuent sur ce sujet de nous mettre des batons dans les roues.

il faut développer les éoliennes en attendant de construire des centrales, quand elle arriveront en fin de vie, il faudra les démonter et ne pas les remplacer.



#2895 zeguest

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Posté 15 juillet 2023 - 08:16

Aucun souci pour garer le Urus dans ma belle camargue personnellement ! :fume:

Y'a même plein d'endroits pour jeter ses déchets en bord de route ni vu ni connu comme la petite route départementale entre Vauvert et les Saintes Maries, les ragondins se font des festins.

C est marrant j ai laissé dans le même coin une batterie de bagnole qui m encombrait.

Ledition limitée Fuego Urus est hyper rare!!!




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