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ASM 2017 - 2018


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7919 réponses à ce sujet

#7891 dj0e

dj0e

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Posté 16 janvier 2018 - 17:25

 

Il est très fort le Franck ! il aurait même prévu que Noves et Dubois ne seraient plus là en janvier ?

 

Si Parra est appelé cela serait normal, Les autres prétendants n'ont pas le même charisme pour mener les gros. Il n'y avait que Dubois pour ne pas le comprendre.

La situation est simple pourtant.

Août 2017-> 30 Octobre 2017 : Parra pas dans les petits papiers du XV de France (Novès), pas dans la liste Elite. Cassang non international prêt à jouer en n°3 si besoin.

30 Octobre 2017 - Fin Décembre 2017 : Parra pas dans les petits papiers du XV de France (Novès), pas dans la liste Elite. Trussardy confirme qu'il peut faire l'appoint en N°4.

Fin décembre 2017 - mi Janvier 2018 : Période de construction de projet XV de France (Brunel) et de tractations en sous-marin. Parra pas dans la liste Elite. Grosse pression populaire pour voir Parra en bleu.

16 janvier 2018 : annonce du squad bleu pour le tournoi, à affiner selon ce qui sera présenté et dit. Risque de 0 à 6 matchs avec Trussardy - Huteau. Encore du travail en sous-marin pour affiner si le risque se présente, et aviser.

 

Et c'est bien avec ce regard que ça se manage dans le rôle du club.



#7892 xdderf63

xdderf63

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Posté 16 janvier 2018 - 19:17

J’espere que l’asm va faire souffler parra avant le tournoi pour que celui ci ... pitain mais qu’est-ce que je raconte moi !?

 

Faut surtout que Parra s'il est sélectionné laisse le sale boulot aux autres....

Pas question de passer sous les roues du camion, ou d'aller gratter dans les rucks...

 

Il met les Picadure, les Gourdon au turbin et si possible il en fait blesser quelques uns (pas de l'ASM...) mais il se salit pas les mains, y'a des gars pour ça... et des bons !!



#7893 P'tit Jaune (et bleu)

P'tit Jaune (et bleu)

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Posté 16 janvier 2018 - 19:23

sinon pas de joueur supplémentaire en ... supplément en vue pour cette saison ?



#7894 frednirom

frednirom

    le Var est dans le fruit.

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Posté 16 janvier 2018 - 19:33

sinon pas de joueur supplémentaire en ... supplément en vue pour cette saison ?

dés que l'on sera à la 14 eme place du classement , pas avant .



#7895 Arverne03

Arverne03

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Posté 16 janvier 2018 - 21:27

dés que l'on sera à la 14 eme place du classement , pas avant .

 

.....inaccessible pour nous, même en y mettant de la bonne volonté ! :P



#7896 Jean Paul Belmondo

Jean Paul Belmondo

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Posté 16 janvier 2018 - 21:54

La situation est simple pourtant.

Août 2017-> 30 Octobre 2017 : Parra pas dans les petits papiers du XV de France (Novès), pas dans la liste Elite. Cassang non international prêt à jouer en n°3 si besoin.

30 Octobre 2017 - Fin Décembre 2017 : Parra pas dans les petits papiers du XV de France (Novès), pas dans la liste Elite. Trussardy confirme qu'il peut faire l'appoint en N°4.

Fin décembre 2017 - mi Janvier 2018 : Période de construction de projet XV de France (Brunel) et de tractations en sous-marin. Parra pas dans la liste Elite. Grosse pression populaire pour voir Parra en bleu.

16 janvier 2018 : annonce du squad bleu pour le tournoi, à affiner selon ce qui sera présenté et dit. Risque de 0 à 6 matchs avec Trussardy - Huteau. Encore du travail en sous-marin pour affiner si le risque se présente, et aviser.

 

Et c'est bien avec ce regard que ça se manage dans le rôle du club.

 

Ton raisonnement ne prends pas en compte la blessure en octobre (pour toute la saison) du numéro 3 Cassang et du numero 2 Laidlaw pour 4 mois ...

 

Quant à parler de risque ...on est quand même plus proche d'un fait averé en ce qui concerne les absences de Laidlaw et Parra pour le tournoi ...



#7897 sebduth

sebduth

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Posté 16 janvier 2018 - 22:10

Le risque porte sur le résultat sportif, pas sur les absences des uns ou des autres.



#7898 dj0e

dj0e

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Posté 16 janvier 2018 - 23:24

 

Ton raisonnement ne prends pas en compte la blessure en octobre (pour toute la saison) du numéro 3 Cassang et du numero 2 Laidlaw pour 4 mois ...

 

Quant à parler de risque ...on est quand même plus proche d'un fait averé en ce qui concerne les absences de Laidlaw et Parra pour le tournoi ...

Ni le fait que Cassang allait confirmer pouvoir tenir la baraque en Top14, et que Trussardi pouvait tenir le banc en Top14.

 

Mon post est en réponse à "Azéma le visionnaire". Azéma qui ne pouvait anticiper ni la cascade de blessure, ni la sélection de Parra avec un nouveau staff en EDF. C'est bien ce que j'écris. L'effectif était bien taillé, c'est juste évident rétrospectivement, et les aléas ne pouvaient être raisonnablement couverts sans dépoiler d'autres postes.

 

En début de saison, du point de vue supporter lambda c'est qu'on a Parra qui ne sera pas sélectionné, Laidlaw qui sera sélectionné, Cassang qui est depuis trop longtemps espoir et dont on n'attend pas/plus grand chose. Et c'est tout. Personne ne connait Trussardi et encore moins Huteau. On part à la guerre avec deux patrons dont un qui fera le tournoi, et un gus qui joueura les bouche-trous et les porteurs d'eau.

 

La moindre des choses est de reconnaitre également l'évolution positive de la situation entre le début de saison et maintenant :

- l'éclosion de Cassang dont on regrette aujourd'hui la blessure alors qu'il paraissait être un sparing partner en début de saison,

- l'éclosion de Trussardi en n°4 au poste, joueur actuellement de niveau inconstant mais beau potentiel pour le Top14 ou plus.

- l'apparition d'un autre espoir derrière Trussardi : Huteau.

 

Evidemment il y a du négatif pour le club :

- Blessure de Laidlaw. On aurait pu prendre un joker à Laidlaw. Mais on a préféré faire confiance à Cassang, à raison vues ses perfs quand il a commencé à intégrer la rotation plus en profondeur à ce moment là.

- Puis Cassang s'est blessé. Restait quelques matchs à assurer avant le retour de Laidlaw. Possibilité de prendre un joker à Laidlaw > ne résoud pas le problème du tournoi. Possibilité de prendre un joker à Cassang > Avec son probable faible salaire, difficile de trouver un joueur pour remplacer les deux gus précités en respectant le salary cap. Trussardi a montré un beau potentiel, manque encore de régularité ce qui n'est pas étonnant à son âge.

- Changement de staff en EDF, Parra à nouveau dans le viseur de la sélection.

Ces trois éléments étaient imprévisibles. Et la réponse "joker médical", je ne suis pas franchement sûr que ça aurait apporté plus au club que la promotion à terme. Ca aurait apporté moins sur le long terme, c'est sûr. Et sur le court terme, c'est et ça restera une énigme, et je ne suis absolument pas convaincu que la réponse soit évidente. L'arbitrage entre les deux solutions a du être compliqué entre avantages et inconvénients de chacun.

 

Si le schéma avait été inversé (blessure moyenne durée de Cassang, fin de saison Laidlaw), on aurait eu les moyens d'aller chercher un joker médical dans le salary cap. Mais on aurait surtout eu Cassang dispo pendant le tournoi

 

Et évidemment mon raisonnement tient compte de la blessure de Cassang. La date du 30 octobre n'est pas placée au hasard, c'est la date de la confirmation de la blessure de Cassang ! Avant, malgré la blessure de Laidlaw, on est couverts (Parra + Cassang + Trussardi pour 3 mois, ça le fait). C'est à ce moment que l'on réalise que le staff avait anticipé et avait un numéro 4 au poste en la personne de Trussardi, illustre inconnu 15 jours avant. Mais c'est plus simple de critiquer a posteriori la flopée d'incompétents qui gèrent le club depuis de nombreuses saisons, pour ne pas avoir su anticiper les imprévus les plus improbable, et ne pas avoir su recruter un international confirmé en joker médical avec au maximum le montant qui servait à rémunérer un gars qui sortait de l'équipe espoir et qui n'avait d'autres prétentions que de participer à la rotation en Top14. Quelles bande d'incompétents, quand même.

Mon raisonnement, comme tu dis, démontre au contraire que le risque sportif est couvert en permanence par la présence de deux demi de mêlée sur la durée quel que soit le moment de la saison jusqu'à présent (hors exceptions ponctuelles) malgré une situation totalement imprévisible.

 

+ évidemment tout ce que dit sebduth sur la gestion du risque. Le risque de blessure existe et existera toujours. Il ne peut être totalement compensé par anticipation. Il faut s'adapter à chaque aléa.

 

On ne peut pas s'offrir le luxe de prendre un joker médical à chaque blessé >2mois. J'ai lu ici des demandes de joker médical "obligatoire" pour Lopez, Laidlaw, Cassang, Fernandez, Fofana, Uhila, Zirak, Chouy, Penaud, Raka, McAlister, ...  Soit minimum 11 joueurs. On n'a le droit qu'à 2+1 (1ère ligne) jokers médicaux, 2 joueurs supplémentaires, 3 joueurs supplémentaires EDF.  soit maximum 7 joueurs avec des conditions assez draconniennes pour encadrer le truc (durée du recrutement, respect du salary cap, JIFF/non JIFF, ...) sans compter le pognon que ça pouvait représenter pour 5 joueurs sur les 7 payés toute la saison une petite fortune pour jouer 4/5 matchs dans le meilleur des cas (ou 2/3 présence sur le banc dans le pire des cas) et à couper les citrons ensuite. Pas raisonnable dans un club géré durablement, naturellement.



#7899 julien

julien

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Posté 17 janvier 2018 - 10:01

On n'avait pas anticipé Lopez la saison dernière (arrivée en urgence de Brett en janvier), on n'a pas mieux anticipé Parra cette année... 



#7900 djemerj

djemerj

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Posté 17 janvier 2018 - 10:15

On n'avait pas anticipé Lopez la saison dernière (arrivée en urgence de Brett en janvier), on n'a pas mieux anticipé Parra cette année... 

 

Et c'est tant mieux, marre de voir des effectifs surchargés de joueurs.



#7901 Jean Paul Belmondo

Jean Paul Belmondo

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Posté 17 janvier 2018 - 10:40


 

En début de saison, du point de vue supporter lambda c'est qu'on a Parra qui ne sera pas sélectionné, Laidlaw qui sera sélectionné, Cassang qui est depuis trop longtemps espoir et dont on n'attend pas/plus grand chose. Et c'est tout. Personne ne connait Trussardi et encore moins Huteau. On part à la guerre avec deux patrons dont un qui fera le tournoi, et un gus qui joueura les bouche-trous et les porteurs d'eau.

 

 

c'est faux Cassang n'est revenu que l'an passé à clermont.... il fut preté à Agen il me semble pour s'aguerrir ... on comptait clairement sur lui en numéro 3 ( dailleurs on a laissé partir Sanga à l'intersaison)

 

Quant à Trussardi et Hutteau comme tout l'effectif espoir "potentiellement" il pouvaient être appelé chez les grands ... Mais ce n'était pas dans les plans initiaux d'en faire des titulaires sur plusieurs matchs en TOP 14 ...

 

Je persiste ( sans aucune animosité) mais on aurait du (pu ? ) réagir lors de la double blessure Cassang / Laidlaw ... car à ce moment là on sait qu'on va devoir tirer sur la corde avec Parra pendant 4 mois minimum ...



#7902 tix

tix

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Posté 17 janvier 2018 - 10:44

 
c'est faux Cassang n'est revenu que l'an passé à clermont.... il fut preté à Agen il me semble pour s'aguerrir ... on comptait clairement sur lui en numéro 3 ( dailleurs on a laissé partir Sanga à l'intersaison)
 
Quant à Trussardi et Hutteau comme tout l'effectif espoir "potentiellement" il pouvaient être appelé chez les grands ... Mais ce n'était pas dans les plans initiaux d'en faire des titulaires sur plusieurs matchs en TOP 14 ...
 
Je persiste ( sans aucune animosité) mais on aurait du (pu ? ) réagir lors de la double blessure Cassang / Laidlaw ... car à ce moment là on sait qu'on va devoir tirer sur la corde avec Parra pendant 4 mois minimum ...


Cassang, formé à agen, prêté à BAYONNE y´a deux saison

#7903 anje

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Posté 17 janvier 2018 - 10:51

 

Je persiste ( sans aucune animosité) mais on aurait du (pu ? ) réagir lors de la double blessure Cassang / Laidlaw ... car à ce moment là on sait qu'on va devoir tirer sur la corde avec Parra pendant 4 mois minimum ...


Oui mais à ce moment là on pète aussi lopez et fernandez. Du coup on cherche plus un 9 mais un 9/10...et ce profil, d'un bon niveau.....ben on a pas trouvé (les autres non plus d'ailleurs).

#7904 Jean Paul Belmondo

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Posté 17 janvier 2018 - 10:55

Cassang, formé à agen, prêté à BAYONNE y´a deux saison

 

Oui pardon autant pour moi ...


Oui mais à ce moment là on pète aussi lopez et fernandez. Du coup on cherche plus un 9 mais un 9/10...et ce profil, d'un bon niveau.....ben on a pas trouvé (les autres non plus d'ailleurs).

 

Peut-être fallait-il s'orienter vers un 9 + un 10 ... Mais bon on ne refera pas l'histoire ... esperons que tout ça se termine pas trop mal ...



#7905 dj0e

dj0e

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Posté 17 janvier 2018 - 11:08

 

c'est faux Cassang n'est revenu que l'an passé à clermont.... il fut preté à Agen il me semble pour s'aguerrir ... on comptait clairement sur lui en numéro 3 ( dailleurs on a laissé partir Sanga à l'intersaison)

 

Quant à Trussardi et Hutteau comme tout l'effectif espoir "potentiellement" il pouvaient être appelé chez les grands ... Mais ce n'était pas dans les plans initiaux d'en faire des titulaires sur plusieurs matchs en TOP 14 ...

 

Je persiste ( sans aucune animosité) mais on aurait du (pu ? ) réagir lors de la double blessure Cassang / Laidlaw ... car à ce moment là on sait qu'on va devoir tirer sur la corde avec Parra pendant 4 mois minimum ...

 

Pourquoi pas. Avec qui ? Quel joueur ? En joker médical de Cassang ou Laidlaw ?

 

Pour Cassang, et pour en discuter au stade régulièrement, ou avec les copains, il n'était pas fléché dans l'esprit de grand monde à ce niveau là...