6827 réponses à ce sujet

[xdderf63]

bha si on met dans la balance les départs et leurs arrivés, on peut imaginer que tous prennent des salaires bien supérieur aux partants (et Penaud est le cas le plus flagrant). D'ou mon interrogation car meme si leur salary cap augmente, ça ne me semble pas etre dans la proportion de leur recrutement. Apres on va nous expliquer que bien que l'ASM proposait un salaire très conséquent à Penaud (dont beaucoup se demandaient ici si ça valait le coup de payer un ailier ce prix là ?), il serait finalement venu à Bordeaux pour 2 fois moins... Vu que c'est pas un Racing, ça passe mieux.
Le Racing était pres à offrir 1M à Jalibert. Mais bon, on nous refait le coup des Duponts et N'Tamack. Bon, je pense quand meme que les clubs se torchent du salary cap (et je nous pense pas different des autres, on a surtout un probleme d'attractivité en ce moment et Guillon a tout de meme voulu assainir les comptes apres le covid, mais les combines, tout le monde les connait et les applique).

Faudrait pas oublier les joueurs qui ne sont pas conservés et que ne comptent pas encore dans les départs. DUBIE TIMU COBILAS MAYNADIER CORDERO + les Jokers : ils n'ont pas de salaire cette saison ? Et si un ou 2 est prolongé le rapport de force est pour le club pour négocier a la baisse.

S'il y a bien un président vertueux et respectueux du SalaryCap en top 14 c'est bien Marty
Ubb avait déjà bcp de marge cette saison puisqu'il ont pu prendre plusieurs joker et compléments en cours de saison (talon anglais 3eme ligne Italien et Willis)
L'an prochain ils gagnent 3 joueurs EDF Moefana Vili Falatea (c'est basé sur l'année civile 2022 donc Vili compte)

Ce serait pas plus simple de considérer qu'il n'y a pas de club plus malins que les autres ou qui ne cherchent pas à enfiler les autres à notre époque ?
Perso, je m'en porte pas plus mal de le penser...

Il y a des contrôleurs et les clubs qui se surveillent entre eux si besoin
Apres que certains trichent à la marge (avec qqd avantages) ou dépassent de peu ça peut arriver
A priori sur les 2 dernières saisons ya que clermont qui depasse

[Milian]

Faudrait pas oublier les joueurs qui ne sont pas conservés et que ne comptent pas encore dans les départs. DUBIE TIMU COBILAS MAYNADIER CORDERO + les Jokers : ils n'ont pas de salaire cette saison ? Et si un ou 2 est prolongé le rapport de force est pour le club pour négocier a la baisse.

S'il y a bien un président vertueux et respectueux du SalaryCap en top 14 c'est bien Marty
Ubb avait déjà bcp de marge cette saison puisqu'il ont pu prendre plusieurs joker et compléments en cours de saison (talon anglais 3eme ligne Italien et Willis)
L'an prochain ils gagnent 3 joueurs EDF Moefana Vili Falatea (c'est basé sur l'année civile 2022 donc Vili compte)

Ce serait pas plus simple de considérer qu'il n'y a pas de club plus malins que les autres ou qui ne cherchent pas à enfiler les autres à notre époque ?
Perso, je m'en porte pas plus mal de le penser...

Il y a des contrôleurs et les clubs qui se surveillent entre eux si besoin
Apres que certains trichent à la marge (avec qqd avantages) ou dépassent de peu ça peut arriver
A priori sur les 2 dernières saisons ya que clermont qui depasse

Simple ? Je sais pas, on a déja eu des exemples que les pratiques pour contourner tout ça existait bien. Et d'un point de vu général, je ne crois pas en la vertue du monde dans lequel on vit à partir du moment où y'a des intérêts financiers.

Je sais que notre club a mal géré son effectif en surpayant des joueurs et qu'en plus les clubs qui ont beaucoup d'internationaux sont avantagés au niveau du salary cap, mais je trouve quand meme que sur le papier, ça me semble compliqué pour certains clubs de conserver toutes leurs stars sans tricher. Car le prix des JIFF a completement flambé, surtout un JIFF international. 

J'ai tjrs de sacrés doutes sur ce qu'annonce Toulouse comme salaires, et le recrutement de l'UBB cette année me semble assez hors norme par rapport aux autres avec deja un effectif très qualitatif. Je pensais que le club qui recruterait Penaud devrait faire des choix sur le reste de son recrutement, et force est de constater que c'est tout l'inverse.

[Buckaroo]

Il me semble que j'avais lu ça à l'époque dans un article de presse, mais bon, peut etre faut-il chercher plus, ma mémoire peut me faire défaut. Les ouvreurs au Racing, on sait que certains ont déja touché proche de cette somme (dont Russel actuellement ou Carter). Vu le talent de Jalibert, le fait qu'il soit JIFF et jeune. Ca me paraissait pas déconnant que des clubs soient près à lui proposer ce salaire.

En fouillant un peu l'info, il semblerait que le Racing ai abandonné l'idée car il fallait racheter 2 années de contrat + Jalibert souhaitait un contrat de 5 ans + le salaire demandé, on comprend que ça commençait à faire une somme ahurissante.

Russel, je crois qu'il touche un peu moins. Je pense qu'il part pour un salaire plus élevé, et celui-ci est connu (un peu supérieur au million d'euros). Carter est l'une des légendes du sport, un coup comme il n'en existe pas d'autre. Enfin, Milian, on parle tout de même d'un ancien joueur des Crusaders, là ! Tu te rends compte ? Les CRUSADERS !

 

De son côté, Jalibert a pour lui d'être JIFF, mais je pense que s'il y a un poste sur lequel les clubs sont prêts à sacrifier une place de JIFF, c'est bien celui d'ouvreur.

D'une manière générale, je me méfie généralement beaucoup des articles des journaux dits spécialisés, qui n'en savent pas beaucoup plus et me semblent souvent donner libre cours à leur imagination. Je pense que :
1. il y a un contrôleur du plafond salarial, ce qui doit limiter les potentiels abus.

2. si abus il y a, ils sont sans doute relativement marginaux. Le MHR s'est fait prendre en son temps - je serais surpris que des énormités passent sous les radars.

3. un joueur comme Dupont peut se permettre d'accepter un salaire un peu moindre s'il sait que jouer dans un club comme Toulouse lui octroie des avantages en termes d'image (contrats publicitaires et autres), qui font plus que compenser. Il gagne sans doute plus en droits d'image qu'avec son salaire brut.

4. le salaire ne fait pas tout. Sans quoi tout le monde irait jouer à vie en France et au Japon, et des joueurs comme Holloway ne renonceraient pas à une forte somme afin de rester en Australie.

Au final, tout serait quand même plus simple si les salaires des joueurs étaient publics !

[Codorplusàvie]

Pour me faire une idée puisque je suis nul en chiffres, il touche combien actuellement Penaud ?
Combien on lui a proposé et combien il va toucher à Bordeaux ?

Les "à mon avis, je pense et j'imagine" ne sont pas valables bien sûr.

[xdderf63]

Simple ? Je sais pas, on a déja eu des exemples que les pratiques pour contourner tout ça existait bien. Et d'un point de vu général, je ne crois pas en la vertue du monde dans lequel on vit à partir du moment où y'a des intérêts financiers.
Je sais que notre club a mal géré son effectif en surpayant des joueurs et qu'en plus les clubs qui ont beaucoup d'internationaux sont avantagés au niveau du salary cap, mais je trouve quand meme que sur le papier, ça me semble compliqué pour certains clubs de conserver toutes leurs stars sans tricher. Car le prix des JIFF a completement flambé, surtout un JIFF international. 
J'ai tjrs de sacrés doutes sur ce qu'annonce Toulouse comme salaires, et le recrutement de l'UBB cette année me semble assez hors norme par rapport aux autres avec deja un effectif très qualitatif. Je pensais que le club qui recruterait Penaud devrait faire des choix sur le reste de son recrutement, et force est de constater que c'est tout l'inverse.

Si tu ne veux pas prendre en compte ce qu'on te dit, libre a toi...

Cros Mori Lamerat Dubie Cordero + la marge qu'ils avaient cette année (au moins 600 pour 3 joueurs pris) + la marge qui vont avoir avec l'équipe de France (+ 540 3 joueurs) c'est pas suffisant pour prendre Penaud et un centre ?

Si tu as le temps, Le radis a fait un point dans le sujet UBB

Pour l'instant UBB a 31 pros l'an prochain
Et Toulouse 30
Et nous on en a 38 cette saison et Castres 40

Faut aller un peu plus loin que la 1ere impression pour juger comme ça et affirmer la tricherie

Comme tu le dis dans d'autres sujets faudrait déjà qu'on se débarrasse de ceux qui ne jouent pas et qu'on fasse jouer des jeunes régulièrement à la place pour les monter comme le font UBB et ST pour comparer
Urios était en tension avec Marti car Urios voulait recruter + et se mettre au taquet du SC et Marti souhaitait en garder sous le pied

[sud]

Pour me faire une idée puisque je suis nul en chiffres, il touche combien actuellement Penaud ?
Combien on lui a proposé et combien il va toucher à Bordeaux ?

Les "à mon avis, je pense et j'imagine" ne sont pas valables bien sûr.

Impossible à dire, même quelqu'un de très bien informé pourra peut être te dire son salaire mais tout le monde sait bien que ce n'est qu"une partie des revenus du joueur pour le reste il m'y a guère que lui , son agent, et son employeur qui le savent.

[Milian]

Russel, je crois qu'il touche un peu moins. Je pense qu'il part pour un salaire plus élevé, et celui-ci est connu (un peu supérieur au million d'euros). Carter est l'une des légendes du sport, un coup comme il n'en existe pas d'autre. Enfin, Milian, on parle tout de même d'un ancien joueur des Crusaders, là ! Tu te rends compte ? Les CRUSADERS !

 

De son côté, Jalibert a pour lui d'être JIFF, mais je pense que s'il y a un poste sur lequel les clubs sont prêts à sacrifier une place de JIFF, c'est bien celui d'ouvreur.

D'une manière générale, je me méfie généralement beaucoup des articles des journaux dits spécialisés, qui n'en savent pas beaucoup plus et me semblent souvent donner libre cours à leur imagination. Je pense que :
1. il y a un contrôleur du plafond salarial, ce qui doit limiter les potentiels abus.

2. si abus il y a, ils sont sans doute relativement marginaux. Le MHR s'est fait prendre en son temps - je serais surpris que des énormités passent sous les radars.

3. un joueur comme Dupont peut se permettre d'accepter un salaire un peu moindre s'il sait que jouer dans un club comme Toulouse lui octroie des avantages en termes d'image (contrats publicitaires et autres), qui font plus que compenser. Il gagne sans doute plus en droits d'image qu'avec son salaire brut.

4. le salaire ne fait pas tout. Sans quoi tout le monde irait jouer à vie en France et au Japon, et des joueurs comme Holloway ne renonceraient pas à une forte somme afin de rester en Australie.

Au final, tout serait quand même plus simple si les salaires des joueurs étaient publics !

Ces histoires de droit à l'image/publicité sont pas de moyens de contourner discrètement le salary cap par exemple ?

Le salaire ne fait pas tout, mais quand on me répond ici que Penaud est surement parti à Bordeaux pour un salaire inférieur à celui qui lui était proposé par l'ASM, ça fait quand meme un peu bondir.

On a déja vu des articles sur les top 10 joueurs les mieux payés du monde (que personne ne semble avoir contesté), et ne pas voir Dupont dans les premieres places me posera tjrs questions. Le salaire de Parra à l'ASM était meme sensé etre suppérieur à celui de Dupont la saison derniere...

Impossible à dire, même quelqu'un de très bien informé pourra peut être te dire son salaire mais tout le monde sait bien que ce n'est qu"une partie des revenus du joueur pour le reste il m'y a guère que lui , son agent, et son employeur qui le savent.

Les variables d'ajustement et arrangement entre club et salariés sont donc bien nombreux pour contourner le salary cap...

De toute façon, on est pas dans le systeme, personne ne sait réellement ce qu'il en est car les secrets sont bien gardés.

C'est comme la lutte contre le dopage... Les joueurs savent contourner le systeme mis en place malgré les controles. Mais pour moi, y'a quelques signes qui ne trompent pas..

[xdderf63]

Pour me faire une idée puisque je suis nul en chiffres, il touche combien actuellement Penaud ?
Combien on lui a proposé et combien il va toucher à Bordeaux ?

Les "à mon avis, je pense et j'imagine" ne sont pas valables bien sûr.

Il aura plus à UBB que son salaire actuel de son contrat ASM qu'il a signé avant la coupe du monde 2019
Et il gagne 1700 euros par jour en EDF soit 170000 euros environ par saison avec lEDF...

Pour lannée civile 2023, année de CDM il pourrait gagner 250000 avec lEDF et jouer seulement 8 matchs pour ASM et 6 à 7 matchs pour UBB

Donc son salaire en club sur 6 mois c'est pour jouer maxi 8 matchs...

De rien...

[Buckaroo]

Ces histoires de droit à l'image/publicité sont pas de moyens de contourner discrètement le salary cap par exemple ?

Le salaire ne fait pas tout, mais quand on me répond ici que Penaud est surement parti à Bordeaux pour un salaire inférieur à celui que lui proposait à l'ASM, ça fait quand meme un peu bondir.

Bha on a déja vu des articles sur les top 10 joueurs les mieux payés du monde (que personne ne semble avoir contesté), et ne pas voir Dupont dans les premieres places me posera tjrs question.

C'est un demi de mêlée. Ça a pu changer, mais ce poste n'est généralement pas dans les mieux payés, loin s'en faut. Les morphotypes correspondants sont plus répandus que ceux, disons, d'un deuxième ligne. C'est aussi l'un des rares postes, avec celui d'ailier, où les joueurs assez "petits" peuvent espérer jouer, d'où une concurrence comparativement accrue. Enfin, c'est traditionnellement un poste où la formation est excellente en France.

 

Ceci dit, Parra faisait régulièrement partie de ce genre de listes. Mais est-ce que cela ne dit pas davantage quelque chose de la politique salariale un brin défaillante du club (sans compter l'aura de ce joueur, l'un des plus importants de l'histoire du club) ?

[Milian]

Si tu ne veux pas prendre en compte ce qu'on te dit, libre a toi...

Cros Mori Lamerat Dubie Cordero + la marge qu'ils avaient cette année (au moins 600 pour 3 joueurs pris) + la marge qui vont avoir avec l'équipe de France (+ 540 3 joueurs) c'est pas suffisant pour prendre Penaud et un centre ?

Si tu as le temps, Le radis a fait un point dans le sujet UBB

Pour l'instant UBB a 31 pros l'an prochain
Et Toulouse 30
Et nous on en a 38 cette saison et Castres 40

Faut aller un peu plus loin que la 1ere impression pour juger comme ça et affirmer la tricherie

Comme tu le dis dans d'autres sujets faudrait déjà qu'on se débarrasse de ceux qui ne jouent pas et qu'on fasse jouer des jeunes régulièrement à la place pour les monter comme le font UBB et ST pour comparer
Urios était en tension avec Marti car Urios voulait recruter + et se mettre au taquet du SC et Marti souhaitait en garder sous le pied

dsl je n'ai pas suivi les débats sur le salary cap de l'UBB qui semble avoir déja eu lieu sur le forum d'apres ce que tu dis.

C'est un demi de mêlée. Ça a pu changer, mais ce poste n'est généralement pas dans les mieux payés, loin s'en faut. Les morphotypes correspondants sont plus répandus que ceux, disons, d'un deuxième ligne. C'est aussi l'un des rares postes, avec celui d'ailier, où les joueurs assez "petits" peuvent espérer jouer, d'où une concurrence comparativement accrue. Enfin, c'est traditionnellement un poste où la formation est excellente en France.

 

Ceci dit, Parra faisait régulièrement partie de ce genre de listes. Mais est-ce que cela ne dit pas davantage quelque chose de la politique salariale un brin défaillante du club (sans compter l'aura de ce joueur, l'un des plus importants de l'histoire du club) ?

C'est une façon de voir les choses, mais je pense que un Racing ou Mhr auraient été pres à donner 1M à Dupont. Il a été déclaré aux alentours de 500k il me semble lors de ces dernieres enquêtes. Je ne peux m'empêcher d'avoir des doutes et ne pas penser que des arrangements existent entre Dupont et Toulouse pour faire grimper ce qu'il gagne d'une autre façon qu'avec son salaire.

Voilà, c'est mon avis, meme si vous dites des choses qui tiennent la route, y'a quand meme quelques faits qui me font tiquer et m'empêchent d'adhérer à toutes vos explications.

Quand certaines hypothèses incluent que Jalibert est peu payé à Bordeaux... C'est à mon avis faux, il est je pense surement dors et déja l'un des plus gros salaire du club.

[Silhouette]

dsl je n'ai pas suivi les débats sur le salary cap de l'UBB qui semble avoir déja eu lieu sur le forum d'apres ce que tu dis.

C'est une façon de voir les choses, mais je pense que un Racing ou Mhr auraient été pres à donner 1M à Dupont. Il a été déclaré aux alentours de 500k il me semble lors de ces dernieres enquêtes. Je ne peux m'empêcher d'avoir des doutes et ne pas penser que des arrangements existent entre Dupont et Toulouse pour faire grimper ce qu'il gagne d'une autre façon qu'avec son salaire.

Voilà, c'est mon avis, meme si vous dites des choses qui tiennent la route, y'a quand meme quelques faits qui me font tiquer et m'empêchent d'adhérer à toutes vos explications.

Il n'y a pas forcement besoin d'arrangements. Jouer a Toulouse, c'est l'assurance de continuer a etre en edf, et l'assurance d'etre porte-parole de nombreuses marques donc un (tres) gros revenu externe, le tout sans que Toulouse fasse quoi que ce soit. A  l'inverse, partir c'est prendre le risque de perdre (une partie de) son statut, et donc tous ces revenus externes, en plus de potentiellement perdre en terme d'opportunites de jouer des titres (parce que tu ne fais pas mieux que Toulouse en France). Au final, pourquoi partir quand ton revenu global est pareil ou plus important a Toulouse qu'ailleurs,  et tes chances de gagner des titres sont meilleures qu'ailleurs ?

[Tchou]

Les deux autres n'étaient pas vraiment internationaux au moment de leur départ, non ? Et Vili a disparu des radars depuis, je crois. Quant à Falatéa, il ne me convainc pas. Dans les deux cas, je pense qu'il y avait davantage un problème de compatibilité entre eux et le club (comportement pour Vili et incompréhension pour Falatéa - qui retrouve par ailleurs un membre de sa famille à l'UBB).

 

Concernant Penaud, on peut simplement considérer qu'il pensait avoir fait le tour. Peut-être sa décision eût-elle été la même si le club s'était bien porté. Qui sait ? Personnellement, je crois surtout que la communication a été désastreuse de tous les côtés - club et joueur -, que la situation a fini par être ingérable pour les deux parties, ce qui a pu jouer aussi dans la décision de Penaud.

 

Il reste un joueur formidable, que je suis déçu de voir partir. Ses carences défensives sont, je trouve, plus que compensées par son formidable talent en attaque. J'aurais aimé l'avoir de notre côté pour d'éventuelles phases finales. Mais ce ne sera pas cette saison... Mais, avec tout le respect que je dois à RCV, c'est un ailier, en aucun cas un ouvreur dépositaire de notre jeu. Il aurait été illusoire de vouloir bâtir autour de lui (ça n'engage que moi, mais j'ai toujours eu l'impression que Penaud était assez peu "mature", pour ne pas dire plus.) Le club s'en remettra ; la preuve, on fait sans lui depuis des mois, et il ne manque pas tant que cela, Delguy et Raka faisant du bon boulot.

 

Autant je regrette son départ, autant j'eusse davantage regretté qu'on cherchât à tout prix à le faire rester en lui versant un salaire indu et en voulant en faire quelque chose qu'il ne pourra jamais être. Au delà de cela, je ne vois pas d'un si mauvais oeil que cela le fait de refermer la page de cette génération 2017 qui a fait son temps et qui me semble, sinon responsable, du moins le reflet de bien des maux du club.

Enfin, pour en revenir à l'attractivité du club, le recrutement de cette année plaide aussi un peu en notre faveur. Et surtout, au niveau français, l'arrivée d'un entraîneur comme Urios n'a rien d'anodin. Autant j'étais contre sa venue, autant je le crois vraiment quand il se dit attaché au club, et que c'était "un projet qu'il ne pouvait pas refuser". Ça compte, un entraîneur, pour le recrutement. Ainsi, qui sait si, à quelques semaines près, Penaud ne serait pas resté pour Urios ?
 

 

Vili associé à Moefana reviendra en équipe de France je pense.

 

Beaucoup de regrets aussi avec le départ de Penaud mais on ne pouvait pas casser la tirelire (même s'il faisait venir des spectateurs au stade) pour un ailier comme tu le dis, il reste trop de postes importants à pourvoir encore.

 

Pour ta dernière phrase, on ne le saura jamais hélas...

[Alex chocolatines]

Il me semble que j'avais lu ça à l'époque dans un article de presse, mais bon, peut etre faut-il chercher plus, ma mémoire peut me faire défaut. Les ouvreurs au Racing, on sait que certains ont déja touché proche de cette somme (dont Russel actuellement ou Carter). Vu le talent de Jalibert, le fait qu'il soit JIFF et jeune. Ca me paraissait pas déconnant que des clubs soient près à lui proposer ce salaire.

En fouillant un peu l'info, il semblerait que le Racing ai abandonné l'idée car il fallait racheter 2 années de contrat + Jalibert souhaitait un contrat de 5 ans + le salaire demandé, on comprend que ça commençait à faire une somme ahurissante.

Les bruits sur Jalibert et son prétendu salaire au Racing sont partis de Boudjelall mais Lorenzetti a vite démenti. Enfin pour le salaire de un million, car sinon il y a bien eu des contacts.

[xdderf63]

dsl je n'ai pas suivi les débats sur le salary cap de l'UBB qui semble avoir déja eu lieu sur le forum d'apres ce que tu dis.

Je ne vois pas de quel débat tu parles
Je te donne des arguments pour contredire ce que tu dis
Le Radis a énoncé la liste des départs et arrivées qui doit suffir à te convaincre dans le sujet UBb

Pour le salaire de Penaud et pour plus de concret tu peux nous dire quelle est la source qui annonce que son salaire est divisé par 2 par rapport à la propos de lasm ?
Puisque tu cites le forum tu dois pouvoir donner son nom ?
As tu entendu parler du fait que l'ASM voulait faire de Penaud sa tête de proue voir son futur capitaine ?
L'ubb c'est certainement aligné sur ceci et fera de Penaud son capitaine ? On me dit que non... bizarre...

[Silhouette]

Vili associé à Moefana reviendra en équipe de France je pense.

 

Beaucoup de regrets aussi avec le départ de Penaud mais on ne pouvait pas casser la tirelire (même s'il faisait venir des spectateurs au stade) pour un ailier comme tu le dis, il reste trop de postes importants à pourvoir encore.

 

Pour ta dernière phrase, on ne le saura jamais hélas...

Il va falloir une sacree progression du premier alors, parce que ca fait maintenant  3 - 4 ans qu'on le voit sur les terrains de Top14, et pour l'instant j'ai pas vraiment vu la moindre evolution dans son jeu, et notamment le moindre changement sur ses points faibles qui, a mon sens, sont redhibitoires au plus haut niveau. Mais on verra.