9639 réponses à ce sujet

[RCV06]

 

On peut aussi supposer que GILL aime plus le Beaujolais que le Boudes et n'aurait jamais voulu venir à CLERMONT même pour 15% de salaires en plus.

WALDROM est un perforateur à la Elvis mais pas un gratteur

 

Des gratteurs à la GILL, y'en a pas beaucoup...

Pourquoi, y a pas le soleil ni la mer a Lyon

[Ptolémée]

Pourquoi, y a pas le soleil ni la mer a Lyon

 

ptain RCV je viens de voir sur ton avatar ,

tu t'emmerdes pas ! t'es passé de Limoges 

à la Napoule .. çà doit te changer

[RCV06]

 

ptain RCV je viens de voir sur ton avatar ,

tu t'emmerdes pas ! t'es passé de Limoges 

à la Napoule .. çà doit te changer

En effet ça change pas mal, j ai l impression d être toujours en vacances

Bon après le limousin c'est une très belle région, mais climat de merde super humide bien plus que l Auvergne

[zimbawe]

Pour vaha, il ne fait pas tomber, il coffre le ballon et le porteur pour récupérer la mélée.

Quant à filip, malheureusement il est souvent pénaliser dans l'exercice car faire tomber le maul est soumis à l'interprétation arbitrale...

 à la descente au sol  du sauteur avant la formation du maul, pas encore annoncé par l'arbitre c'est pas faute? mais le timing est très chaud....

c'est pour éviter cette action que les sauteurs sont soutenus en l'air plus longtemps...

[xdderf63]

Sur le papier on est certes bien équipé en 2ème ligne.
Mais en y regardant de plus près c'est un des postes où on a été le plus exposé depuis 18 mois.
Blessures d'Arthur, suspension de Flip, puis blessure de Timani et Paulo, fracture de Vaha etc...
On a fait tout le début de saison avec 2 titulaires et pareil d'octobre à février avec pour conséquence des mecs cramés.
Faut pas oublier qu'on joue la finale sans Vaha (blessé) sans Flip (suspendu) en récupérant Timani in extrémis qu'il est out avec Arthur au bout de 20mn et qu'on fait monter Yato dans la cage .
Je ne connais pas assez Barjaud et Astier pour savoir ce qu'ils valent, mais la réflexion d'en chercher un de plus (un gros méchant) n'est pas inutile pour moi.

 

Tu oublies :

* de noter l'EDF : 3 joueurs concernés

* Arthur en finale, il joue sous infiltration car il n'y a plus personne / Et Timani sort aussi très rapidement (Jedra et Yato terminent)

* Barjaud sera prêté à Nevers

* Astier, certains pensent qu'ils va signer pro, moi je pense qu'il sera pas concervé. Aucune garantie, trop souvent absent

* Les frêres Lanen sont de 1997

* De gros espoirs fondés sur Van Tonder (1998)

 

 

Waldrom toujours libre au passage ?!

Gill l'an dernier libre mais on ne se penche pas dessus, à l'asm on anticipe pas on réagit en fonction de ....

pourtant c'est pas faute de dire qu'on manque de certains profils dans cette équipe et le recrutement pour l'an prochain ne me rassure en rien concernant les avants

 

Si MB avait su qu'on s'interresse à GIL, il l'aurait gardé

Waldrom n'a jamais été libre, il a refusé une prolongation pour rentrer en NZ

 

 

Steffon Armitage à Pau y gratte encore bien ?

 

Faute de gratteur, on peut prendre un griffeur (c'est vif, increvable et fort sur les appuis)

 

[usandisaga]

Tout n'est pas noir: avec la ligne de 3/4 que l'on a et les 2 additions de cet été (Nanai et Moala) on va avoir une ligne de 3/4 de classe mondiale si on ne perd pas Fofana et si Raka revient en forme. Mais pour qu'elle s'exprime il faut qu'on soit dominant devant et c'est là notre faiblesse depuis quelques années déjà, on se fait globalement marcher dessus par les grosses équipes même si on a compensé par l'intelligence de notre système défensif et de nos schémas devant (merci Cotter et Gibbes). 

 

En analysant un peu l'effectif actuel il y a des manques criants et des choix à faire.

 

1) En 1ère ligne: aucune équipe de haut niveau n'a aujourd'hui une première ligne sans au moins un porteur de balle très performant (lourd, tonique peu importe) et au moins un joueur susceptile de gratter. De même avec l'évolution du jeu les 1ère lignes se retrouvent de plus en plus souvent en position de mismatch face à des 3L ou des 3/4 donc les qualités de déplacement (qui servent aussi si tu promeut un jeu de mouvement) et de défense sont primordiales.

Si on fait le bilan de ce qu'on a:

- Talonneurs: Kayser, Ulugia et Béré ne sont pas des gros porteurs de balles, aucun d'eux n'est fort au contest et ils manquent clairement de mobilité et de fiabilité en défense (Ulugia met parfois des tubes mais pour combien de placages manqués à cause d'une technique approximative). Il faudrait amha recruter quelqu'un avec le profil d'un Bourgarit dès maintenant, on ne peut pas rester avec 2 talonneurs qui seraient remplaçants dans toutes les équipes du top 6 et un numéro 3 qui n'a pas le niveau

- Piliers: Là pareil aucun porteur de balle, Slimani a 0 impact dans le jeu, falgoux manque de tonicité et de tonnage, Zirak est globalement cramé, Uhila est un joueur d'impact sans plus visiblement. Aucun gratteur et que des défenseurs friables (dans une moindre mesure pour falgoux). Il faut a minima un renfort à la pile gauche parce que franchement quelle équipe du haut de tableau irait au combat avec Falgoux Kakabadze et Uhila???

 

2) 3ème ligne: C'est à mon avis la ligne la plus importante du rugby actuelle et on est très loin du compte et il te faut globalement viser comme les grosses équipes une 3L qui a le full package: gros porteurs de balles et bons dans le jeu courant, tous gratteurs avec au moins un pur spécialiste, au moins un spécialiste de la touche et tous gros défenseur capable de mettre des stops.Tout le monde le dit ici depuis plusieurs années mais on a empilé pléthore de mecs moyens sans jamais recruté un gratteur. Mourad s'est vite rendu compte en perdant Armitage et Gill qu'il avait fait une connerie (je me souviens d'ailleurs du nombre de gens qui crachaient sur le profil de Gill ici même à son arrivée à Toulon...) et il a direct recruté Potgieter. Donc aujourd'hui on a:

- 2 excellent joueurs titulaires assez complet sans être de très bons gratteurs et des spécialistes de la touche et capable de faire reculer en défense sans être ultra propres (Lee & Yato, Yato pourrait devenir un spécialiste de la touche?)

- 1 bon joueur mais toujours limité quand la route s'élève du fait d'un manque de densité de plus en plus rhédibitoire (Lapandry)

- 1 specialiste de la touche avec des qualités de liant mais avec beaucoup de lacunes dans le reste (impact, grattage) et visiblement en phase de vieillissement irréversible (Chouly)

-1 espoir qui n'a pour moi pour lui que son gabarit car il se déplace peu, défend relativement mal, ne gratte pas (avec des attitudes juste effrayantes dans ce domaine), n'a pas un coffre énorme et n'est pas spécialiste de la touche. Quand tu vois un Macalou tu vois tous ses défauts et visiblement un problème de mentalité mais tu sens que si un mec le redresse il va être monstrueux. Il est très difficile de voir chez Cancoriet une caractéristique qui, si elle était développée en ferait un titulaire ici.

- 2 "poids morts" chez nous qui ont toujours été loin du niveau (Gérondeau et Kolé) mais ferait le bonheur d'un club de milieu/bas de tableau.

- 1 mec prometteur avec Ruaud mais qu'on doit voir plus. Je ne parle pas de Giorgadze qui tout monstrueux qu'il est a d'énormes lacunes encore pour le haut niveau.

 

On a donc que 2 vrais titulaires en puissance alors qu'il en faudrait 5. C'est LA priorité du recrutement il faudrait regénérer le groupe avec des départs et 2 à 3 arrivées dont au moins un porteur de balle et deux vrais gratteurs (sachant qu'un porteur peut être un gratteur aussi). Pour la touche la possibilité de faire descendre Iturria peut régler une partie du problème.

 

3) 2ème ligne: Je pense qu'on ne touchera à rien même si là encore toutes les équipes performantes ont au moins un gros porteur de balle qui est souvent le premier porteur après les rucks. On n'a clairement pas ce profil et je rigole doucement quand certains ici qualifient VDM et même Jedra de "poutres" parce que certes en mélées ils sont pas mal mais balle en main je leur vois prendre beaucoup de reculades et de culs par des centres et défendre en reculant. Idéalement il nous faudrait un vrai rugueux capable de porter des balles pour compléter Vaha qui quand il veut est un gratteur de très haut niveau.

 

Alors de Kro il faut prendre des décisions courageuses en se séparant de joueurs (notamment en 3L) pour libérer du salary cap si on n'en a plus et sortir ensuite le chéquier parce qu'on sera pas les seuls à attendre le fameux "après coupe du monde" et on ne trouvera ecore une fois personne. D'ailleurs ça me parait hallucinant qu'il faille attendre d'être disqualifié de tout et sans coupe d'europe l'an prochain pour nous dire qu'il nous faut "des joueurs denses et des gratteurs. Ca sent un peu l'impréparation du président et du staff...

[ptit tix]

 
d'accord avec toi
les clubs leaders l'ont bien compris ,
c'est pas toujours dans la direction
ou l'on souhaite aller , mais maintenant
c'est s'adapter ou crever 

Oui seulement ça tout le monde le sait bien ici et depuis longtemps. C'est d'ailleurs pour ça que de plus en plus de clubs adoptent cette stratégie (de recruter des golgoths) sauf l'ASM. Et j'ai souvent apprécié que le club ne suive pas. Maintenant le "tout golgoths" comme Montpellier c'est pas du tout bandant. Il vaut mieux quelques golgoths (dans l'idéal environ 6 joueurs dans ce style qui puissent être des titulaires en puissance) chez les avants. Mais c'est tout. Les golgoths sont certes indispensables mais il ne faut pas leur dérouler le tapis rouge au détriment du beau jeu...

Mais en tout cas tu as raison sur le fait qu'il faut s'adapter à ce qu'est devenu le Rugby maintenant. Darwin disait "celui qui n'évolue pas et ne s'adapte pas est condamné à disparaître". Alors nous on disparaîtra pas comme ça. Mais si on veut gagner des titres, il va falloir modeler la stratégie chez les dirigeants du club...

[Sushi]

Vous voulez recruter des golgoths pour lutter contre des golgoths?

Bande d'ignares que vous êtes, c'est donc Goldorak qu'il faut débaucher!

 

[Ptolémée]

 

Tout n'est pas noir: avec la ligne de 3/4 que l'on a et les 2 additions de cet été (Nanai et Moala) on va avoir une ligne de 3/4 de classe mondiale si on ne perd pas Fofana et si Raka revient en forme. Mais pour qu'elle s'exprime il faut qu'on soit dominant devant et c'est là notre faiblesse depuis quelques années déjà, on se fait globalement marcher dessus par les grosses équipes même si on a compensé par l'intelligence de notre système défensif et de nos schémas devant (merci Cotter et Gibbes). 

 

En analysant un peu l'effectif actuel il y a des manques criants et des choix à faire.

 

1) En 1ère ligne: aucune équipe de haut niveau n'a aujourd'hui une première ligne sans au moins un porteur de balle très performant (lourd, tonique peu importe) et au moins un joueur susceptile de gratter. De même avec l'évolution du jeu les 1ère lignes se retrouvent de plus en plus souvent en position de mismatch face à des 3L ou des 3/4 donc les qualités de déplacement (qui servent aussi si tu promeut un jeu de mouvement) et de défense sont primordiales.

Si on fait le bilan de ce qu'on a:

- Talonneurs: Kayser, Ulugia et Béré ne sont pas des gros porteurs de balles, aucun d'eux n'est fort au contest et ils manquent clairement de mobilité et de fiabilité en défense (Ulugia met parfois des tubes mais pour combien de placages manqués à cause d'une technique approximative). Il faudrait amha recruter quelqu'un avec le profil d'un Bourgarit dès maintenant, on ne peut pas rester avec 2 talonneurs qui seraient remplaçants dans toutes les équipes du top 6 et un numéro 3 qui n'a pas le niveau

- Piliers: Là pareil aucun porteur de balle, Slimani a 0 impact dans le jeu, falgoux manque de tonicité et de tonnage, Zirak est globalement cramé, Uhila est un joueur d'impact sans plus visiblement. Aucun gratteur et que des défenseurs friables (dans une moindre mesure pour falgoux). Il faut a minima un renfort à la pile gauche parce que franchement quelle équipe du haut de tableau irait au combat avec Falgoux Kakabadze et Uhila???

 

2) 3ème ligne: C'est à mon avis la ligne la plus importante du rugby actuelle et on est très loin du compte et il te faut globalement viser comme les grosses équipes une 3L qui a le full package: gros porteurs de balles et bons dans le jeu courant, tous gratteurs avec au moins un pur spécialiste, au moins un spécialiste de la touche et tous gros défenseur capable de mettre des stops.Tout le monde le dit ici depuis plusieurs années mais on a empilé pléthore de mecs moyens sans jamais recruté un gratteur. Mourad s'est vite rendu compte en perdant Armitage et Gill qu'il avait fait une connerie (je me souviens d'ailleurs du nombre de gens qui crachaient sur le profil de Gill ici même à son arrivée à Toulon...) et il a direct recruté Potgieter. Donc aujourd'hui on a:

- 2 excellent joueurs titulaires assez complet sans être de très bons gratteurs et des spécialistes de la touche et capable de faire reculer en défense sans être ultra propres (Lee & Yato, Yato pourrait devenir un spécialiste de la touche?)

- 1 bon joueur mais toujours limité quand la route s'élève du fait d'un manque de densité de plus en plus rhédibitoire (Lapandry)

- 1 specialiste de la touche avec des qualités de liant mais avec beaucoup de lacunes dans le reste (impact, grattage) et visiblement en phase de vieillissement irréversible (Chouly)

-1 espoir qui n'a pour moi pour lui que son gabarit car il se déplace peu, défend relativement mal, ne gratte pas (avec des attitudes juste effrayantes dans ce domaine), n'a pas un coffre énorme et n'est pas spécialiste de la touche. Quand tu vois un Macalou tu vois tous ses défauts et visiblement un problème de mentalité mais tu sens que si un mec le redresse il va être monstrueux. Il est très difficile de voir chez Cancoriet une caractéristique qui, si elle était développée en ferait un titulaire ici.

- 2 "poids morts" chez nous qui ont toujours été loin du niveau (Gérondeau et Kolé) mais ferait le bonheur d'un club de milieu/bas de tableau.

- 1 mec prometteur avec Ruaud mais qu'on doit voir plus. Je ne parle pas de Giorgadze qui tout monstrueux qu'il est a d'énormes lacunes encore pour le haut niveau.

 

On a donc que 2 vrais titulaires en puissance alors qu'il en faudrait 5. C'est LA priorité du recrutement il faudrait regénérer le groupe avec des départs et 2 à 3 arrivées dont au moins un porteur de balle et deux vrais gratteurs (sachant qu'un porteur peut être un gratteur aussi). Pour la touche la possibilité de faire descendre Iturria peut régler une partie du problème.

 

3) 2ème ligne: Je pense qu'on ne touchera à rien même si là encore toutes les équipes performantes ont au moins un gros porteur de balle qui est souvent le premier porteur après les rucks. On n'a clairement pas ce profil et je rigole doucement quand certains ici qualifient VDM et même Jedra de "poutres" parce que certes en mélées ils sont pas mal mais balle en main je leur vois prendre beaucoup de reculades et de culs par des centres et défendre en reculant. Idéalement il nous faudrait un vrai rugueux capable de porter des balles pour compléter Vaha qui quand il veut est un gratteur de très haut niveau.

 

Alors de Kro il faut prendre des décisions courageuses en se séparant de joueurs (notamment en 3L) pour libérer du salary cap si on n'en a plus et sortir ensuite le chéquier parce qu'on sera pas les seuls à attendre le fameux "après coupe du monde" et on ne trouvera ecore une fois personne. D'ailleurs ça me parait hallucinant qu'il faille attendre d'être disqualifié de tout et sans coupe d'europe l'an prochain pour nous dire qu'il nous faut "des joueurs denses et des gratteurs. Ca sent un peu l'impréparation du président et du staff...

 

 

 

c'est rassurant de lire des posts qui confortent 

des ressentis ..

tout d'un coup je me sens moins con ..

[Fanchic]

 

 

 

 

 

3) 2ème ligne: Je pense qu'on ne touchera à rien même si là encore toutes les équipes performantes ont au moins un gros porteur de balle qui est souvent le premier porteur après les rucks. On n'a clairement pas ce profil et je rigole doucement quand certains ici qualifient VDM et même Jedra de "poutres" parce que certes en mélées ils sont pas mal mais balle en main je leur vois prendre beaucoup de reculades et de culs par des centres et défendre en reculant. Idéalement il nous faudrait un vrai rugueux capable de porter des balles pour compléter Vaha qui quand il veut est un gratteur de très haut niveau.

 

 

 

 

Et qui tu vois dans ce profil de REAL POUTRASSE?

[usandisaga]

 

Et qui tu vois dans ce profil de REAL POUTRASSE?

 

Un mec comme Attwood qui était dispo et que le RCT a choppé, fort sur les fondamentaux, dynamique dans le jeu ou un Jacques du Plessis qui était arrivé en même temps que VDM et pas forcément pour plus cher à l'époque puisqu'il n'était qu'international U20. Après t'as le rêve genre Retallick ou Etzebeth mais il y a des bonnes affaires à faire avec des joueurs moins connus, notamment en Afrique du Sud (Willemse est un bon exemple aussi).

[zimbawe]

 

Un mec comme Attwood qui était dispo et que le RCT a choppé, fort sur les fondamentaux, dynamique dans le jeu ou un Jacques du Plessis qui était arrivé en même temps que VDM et pas forcément pour plus cher à l'époque puisqu'il n'était qu'international U20. Après t'as le rêve genre Retallick ou Etzebeth mais il y a des bonnes affaires à faire avec des joueurs moins connus, notamment en Afrique du Sud (Willemse est un bon exemple aussi).

un petit Du Toit ....

[usandisaga]

un petit Du Toit ....

Super joueur qui n'a pas eu de chance avec les blessures, no offense mais c'est autre chose que Jedra ou VDM... C'est peut être aussi le moment de faire des paris sur des super joueurs qui ont été blessés comme Toulon l'a magnifiquement fait et continue à le faire avec Attwood.

[ASM34]

çà c'est le gratteur qu'il nous faudrait ..

Attendez ..j'entends Mr De Cromières ,

merdum ...il vient de dire non 

 

2Kro vient de me dire qu'on peut se gratter !

[Fanchic]

ATTWOOD? Mouais, on va attendre un peu avant de le voir plus beau que JEDRAZIAK. En fin 2015, on s'émerveillait des percées de JEDRAZIAK aussi...

 

DU PLESSIS, beau joueur mais a-t-il joué beaucoup avec le MHR? Franchement je ne vois pas une réelle plus-value...