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Conseils recrutement pour Roro 2018/19


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#5191 RCV06

RCV06

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Posted 05 April 2018 - 12:45 PM

 

Tout n'est pas noir: avec la ligne de 3/4 que l'on a et les 2 additions de cet été (Nanai et Moala) on va avoir une ligne de 3/4 de classe mondiale si on ne perd pas Fofana et si Raka revient en forme. Mais pour qu'elle s'exprime il faut qu'on soit dominant devant et c'est là notre faiblesse depuis quelques années déjà, on se fait globalement marcher dessus par les grosses équipes même si on a compensé par l'intelligence de notre système défensif et de nos schémas devant (merci Cotter et Gibbes). 

 
En analysant un peu l'effectif actuel il y a des manques criants et des choix à faire.
 
1) En 1ère ligne: aucune équipe de haut niveau n'a aujourd'hui une première ligne sans au moins un porteur de balle très performant (lourd, tonique peu importe) et au moins un joueur susceptile de gratter. De même avec l'évolution du jeu les 1ère lignes se retrouvent de plus en plus souvent en position de mismatch face à des 3L ou des 3/4 donc les qualités de déplacement (qui servent aussi si tu promeut un jeu de mouvement) et de défense sont primordiales.
Si on fait le bilan de ce qu'on a:
- Talonneurs: Kayser, Ulugia et Béré ne sont pas des gros porteurs de balles, aucun d'eux n'est fort au contest et ils manquent clairement de mobilité et de fiabilité en défense (Ulugia met parfois des tubes mais pour combien de placages manqués à cause d'une technique approximative). Il faudrait amha recruter quelqu'un avec le profil d'un Bourgarit dès maintenant, on ne peut pas rester avec 2 talonneurs qui seraient remplaçants dans toutes les équipes du top 6 et un numéro 3 qui n'a pas le niveau
- Piliers: Là pareil aucun porteur de balle, Slimani a 0 impact dans le jeu, falgoux manque de tonicité et de tonnage, Zirak est globalement cramé, Uhila est un joueur d'impact sans plus visiblement. Aucun gratteur et que des défenseurs friables (dans une moindre mesure pour falgoux). Il faut a minima un renfort à la pile gauche parce que franchement quelle équipe du haut de tableau irait au combat avec Falgoux Kakabadze et Uhila???
 
2) 3ème ligne: C'est à mon avis la ligne la plus importante du rugby actuelle et on est très loin du compte et il te faut globalement viser comme les grosses équipes une 3L qui a le full package: gros porteurs de balles et bons dans le jeu courant, tous gratteurs avec au moins un pur spécialiste, au moins un spécialiste de la touche et tous gros défenseur capable de mettre des stops.Tout le monde le dit ici depuis plusieurs années mais on a empilé pléthore de mecs moyens sans jamais recruté un gratteur. Mourad s'est vite rendu compte en perdant Armitage et Gill qu'il avait fait une connerie (je me souviens d'ailleurs du nombre de gens qui crachaient sur le profil de Gill ici même à son arrivée à Toulon...) et il a direct recruté Potgieter. Donc aujourd'hui on a:
- 2 excellent joueurs titulaires assez complet sans être de très bons gratteurs et des spécialistes de la touche et capable de faire reculer en défense sans être ultra propres (Lee & Yato, Yato pourrait devenir un spécialiste de la touche?)
- 1 bon joueur mais toujours limité quand la route s'élève du fait d'un manque de densité de plus en plus rhédibitoire (Lapandry)
- 1 specialiste de la touche avec des qualités de liant mais avec beaucoup de lacunes dans le reste (impact, grattage) et visiblement en phase de vieillissement irréversible (Chouly)
-1 espoir qui n'a pour moi pour lui que son gabarit car il se déplace peu, défend relativement mal, ne gratte pas (avec des attitudes juste effrayantes dans ce domaine), n'a pas un coffre énorme et n'est pas spécialiste de la touche. Quand tu vois un Macalou tu vois tous ses défauts et visiblement un problème de mentalité mais tu sens que si un mec le redresse il va être monstrueux. Il est très difficile de voir chez Cancoriet une caractéristique qui, si elle était développée en ferait un titulaire ici.
- 2 "poids morts" chez nous qui ont toujours été loin du niveau (Gérondeau et Kolé) mais ferait le bonheur d'un club de milieu/bas de tableau.
- 1 mec prometteur avec Ruaud mais qu'on doit voir plus. Je ne parle pas de Giorgadze qui tout monstrueux qu'il est a d'énormes lacunes encore pour le haut niveau.
 
On a donc que 2 vrais titulaires en puissance alors qu'il en faudrait 5. C'est LA priorité du recrutement il faudrait regénérer le groupe avec des départs et 2 à 3 arrivées dont au moins un porteur de balle et deux vrais gratteurs (sachant qu'un porteur peut être un gratteur aussi). Pour la touche la possibilité de faire descendre Iturria peut régler une partie du problème.
 
3) 2ème ligne: Je pense qu'on ne touchera à rien même si là encore toutes les équipes performantes ont au moins un gros porteur de balle qui est souvent le premier porteur après les rucks. On n'a clairement pas ce profil et je rigole doucement quand certains ici qualifient VDM et même Jedra de "poutres" parce que certes en mélées ils sont pas mal mais balle en main je leur vois prendre beaucoup de reculades et de culs par des centres et défendre en reculant. Idéalement il nous faudrait un vrai rugueux capable de porter des balles pour compléter Vaha qui quand il veut est un gratteur de très haut niveau.
 
Alors de Kro il faut prendre des décisions courageuses en se séparant de joueurs (notamment en 3L) pour libérer du salary cap si on n'en a plus et sortir ensuite le chéquier parce qu'on sera pas les seuls à attendre le fameux "après coupe du monde" et on ne trouvera ecore une fois personne. D'ailleurs ça me parait hallucinant qu'il faille attendre d'être disqualifié de tout et sans coupe d'europe l'an prochain pour nous dire qu'il nous faut "des joueurs denses et des gratteurs. Ca sent un peu l'impréparation du président et du staff...

 

C'est dingue l évolution du rugby en 10 mois

 

2kro si les mecs sont pas en fin de contrat il fait comment pour les lourder avant de sortir le chéquier. Je sais c'est des détails sans importance mais quand même.



#5192 pieremanuel

pieremanuel

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Posted 05 April 2018 - 12:50 PM

Un petit barbecue et le tour est joué

#5193 usandisaga

usandisaga

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Posted 05 April 2018 - 12:53 PM

C'est dingue l évolution du rugby en 10 mois

 

2kro si les mecs sont pas en fin de contrat il fait comment pour les lourder avant de sortir le chéquier. Je sais c'est des détails sans importance mais quand même.

 

Regarde ce qu'a fait Mourad, ce grand commercial, avec McA ça te donnera une idée... Ces joueurs ont le niveau top 14 pour la plupart donc si tu leur signifies que leur temps de jeu sera réduit ils trouveront probablement des points de chute pour un départ anticipé. Ce ne serait pas la première fois que des joueurs partiraient avant la fin de leur contrat si ?

De sucroit on perd 6 joueurs (dont des internationaux), on en recrute deux donc a priori il y a peut être un peu de gras malgré les prolongations?



#5194 RCV06

RCV06

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Posted 05 April 2018 - 13:02 PM

 

Regarde ce qu'a fait Mourad, ce grand commercial, avec McA ça te donnera une idée... Ces joueurs ont le niveau top 14 pour la plupart donc si tu leur signifies que leur temps de jeu sera réduit ils trouveront probablement des points de chute pour un départ anticipé. Ce ne serait pas la première fois que des joueurs partiraient avant la fin de leur contrat si ?

De sucroit on perd 6 joueurs (dont des internationaux), on en recrute deux donc a priori il y a peut être un peu de gras malgré les prolongations?

Déjà BigMac il est venu en Joker donc je pense que c'est pas le bon exemple.

Tu devrais lire le sujet du Midol sur les joueurs placardisés, les mecs seront pas forcement ok pour perdre du pognon juste pour te faire plaisir même pour gagner du temps de jeu, sinon il n y en aurait pas autant dans tous les clubs.



#5195 cocotte 63

cocotte 63

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Posted 05 April 2018 - 13:03 PM

Dans notre effectif, et sur le recrutement de deux dernières saisons, je me répète mais on perd quand même:

 

Domingo, Debaty, Rado, Stanley, Planté, Sanga puis Chaume, Rougerie, Strettle, Spedding, Nakaitaci, Jarvis soient 12 joueurs...

 

pour recruter:

 

Grosso, Uhila, Slimani, Laidlaw, Moala, Nanai Williams soient 6 joueurs...

 

Alors certes, le staff a fait monter et signer des joueurs espoirs de très haut niveau comme Raka, Penaud, Iturria... voir Cancoriet et d'autres comme Falgoux, Septar, Behegaray, Tuicuvu, Cassang, Trussardi... Kakabadze, Giorgadze voir Ruaud...avec des résultats plus ou moins convaincants.

 

Mais le débours de 6 joueurs expérimentés à très expérimentés est là et bien là, internationaux qui plus est pour 9 d'entre eux , quand bien même tu intègres Raka, Penaud, Iturria, fait qu'à la fin ton groupe de joueurs s'appauvrit... surtout quand dans le même temps Zirak, Chouly, Gerondeau, Kole voir Ulugia et VDM disparaissent ou sont loin du niveau qu'ils ont pu avoir...

 

Bref... il me semble que l'ASM se fragilise... et j'ai du mal à comprendre le recrutement minimaliste effectué pour la saison prochaine... surtout que ce sera une année pré-CDM où les internationaux concernés vont être régulièrement hors de Clermont...

 

Bref, le recrutement annoncé par le président me semble juste essentiel, maintenant, j'espère juste qu'ils ne sont pas mis à chercher que depuis dimanche 16h30... mais ça, j'ose pas le croire...



#5196 usandisaga

usandisaga

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Posted 05 April 2018 - 13:08 PM

Déjà BigMac il est venu en Joker donc je pense que c'est pas le bon exemple.

Tu devrais lire le sujet du Midol sur les joueurs placardisés, les mecs seront pas forcement ok pour perdre du pognon juste pour te faire plaisir même pour gagner du temps de jeu, sinon il n y en aurait pas autant dans tous les clubs.

Joker ou pas joker c'est un des exemples pour libérer de la masse salariale, et Mourad laisse partir pas mal de joueur en cours de contrat. Je ne t'ai pas parlé de les placardisé et de faire un loft mais tu peux imaginer proposer à certain de partir en anticipé et je suis sûr qu'il y aurait des clubs intéressés à des conditions qui conviendraient aux joueurs, exactement comme pour les joueurs en fin de contrat qu'on ne prolonge pas tous les ans. Pour ceux qui ne veulent/peuvent pas partir en effet on les garderait mais ça peut être un bon moyen de se sortir de situations perdant/perdant. Mais pour ça il faut anticiper en effet...



#5197 Ptolémée

Ptolémée

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Posted 05 April 2018 - 13:08 PM

C'est dingue l évolution du rugby en 10 mois

 

2kro si les mecs sont pas en fin de contrat il fait comment pour les lourder avant de sortir le chéquier. Je sais c'est des détails sans importance mais quand même.

 

+1 .. c'est complètement fou ... tout accélère , tout 

change à vitesse grand V , une question lancinante 

surgit : notre club va t'il pouvoir tenir le choc face 

aux immenses défis qui l'attendent 



#5198 Fanchic

Fanchic

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Posted 05 April 2018 - 13:08 PM

Et en 2013,si on refait la finale de hcup, on gagne combien de fois sur 10 ?...

 

9.98 fois



#5199 usandisaga

usandisaga

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Posted 05 April 2018 - 13:09 PM

Dans notre effectif, et sur le recrutement de deux dernières saisons, je me répète mais on perd quand même:

 

Domingo, Debaty, Rado, Stanley, Planté, Sanga puis Chaume, Rougerie, Strettle, Spedding, Nakaitaci, Jarvis soient 12 joueurs...

 

pour recruter:

 

Grosso, Uhila, Slimani, Laidlaw, Moala, Nanai Williams soient 6 joueurs...

 

Alors certes, le staff a fait monter et signer des joueurs espoirs de très haut niveau comme Raka, Penaud, Iturria... voir Cancoriet et d'autres comme Falgoux, Septar, Behegaray, Tuicuvu, Cassang, Trussardi... Kakabadze, Giorgadze voir Ruaud...avec des résultats plus ou moins convaincants.

 

Mais le débours de 6 joueurs expérimentés à très expérimentés est là et bien là, internationaux qui plus est pour 9 d'entre eux , quand bien même tu intègres Raka, Penaud, Iturria, fait qu'à la fin ton groupe de joueurs s'appauvrit... surtout quand dans le même temps Zirak, Chouly, Gerondeau, Kole voir Ulugia et VDM disparaissent ou sont loin du niveau qu'ils ont pu avoir...

 

Bref... il me semble que l'ASM se fragilise... et j'ai du mal à comprendre le recrutement minimaliste effectué pour la saison prochaine... surtout que ce sera une année pré-CDM où les internationaux concernés vont être régulièrement hors de Clermont...

 

Bref, le recrutement annoncé par le président me semble juste essentiel, maintenant, j'espère juste qu'ils ne sont pas mis à chercher que depuis dimanche 16h30... mais ça, j'ose pas le croire...

Clairement la balance des recrutements est dans le négatif depuis deux ans.



#5200 Ptolémée

Ptolémée

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Posted 05 April 2018 - 13:16 PM

Clairement la balance des recrutements est dans le négatif depuis deux ans.

 

je me fait moins de soucis pour nos lignes arrières 

mais vraiment beaucoup inquiet pour le pack et

particulièrement pour la 1L et 3L 



#5201 RCV06

RCV06

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Posted 05 April 2018 - 13:16 PM

Dans notre effectif, et sur le recrutement de deux dernières saisons, je me répète mais on perd quand même:

 

Domingo, Debaty, Rado, Stanley, Planté, Sanga puis Chaume, Rougerie, Strettle, Spedding, Nakaitaci, Jarvis soient 12 joueurs...

 

pour recruter:

 

Grosso, Uhila, Slimani, Laidlaw, Moala, Nanai Williams soient 6 joueurs...

 

Alors certes, le staff a fait monter et signer des joueurs espoirs de très haut niveau comme Raka, Penaud, Iturria... voir Cancoriet et d'autres comme Falgoux, Septar, Behegaray, Tuicuvu, Cassang, Trussardi... Kakabadze, Giorgadze voir Ruaud...avec des résultats plus ou moins convaincants.

 

Mais le débours de 6 joueurs expérimentés à très expérimentés est là et bien là, internationaux qui plus est pour 9 d'entre eux , quand bien même tu intègres Raka, Penaud, Iturria, fait qu'à la fin ton groupe de joueurs s'appauvrit... surtout quand dans le même temps Zirak, Chouly, Gerondeau, Kole voir Ulugia et VDM disparaissent ou sont loin du niveau qu'ils ont pu avoir...

 

Bref... il me semble que l'ASM se fragilise... et j'ai du mal à comprendre le recrutement minimaliste effectué pour la saison prochaine... surtout que ce sera une année pré-CDM où les internationaux concernés vont être régulièrement hors de Clermont...

 

Bref, le recrutement annoncé par le président me semble juste essentiel, maintenant, j'espère juste qu'ils ne sont pas mis à chercher que depuis dimanche 16h30... mais ça, j'ose pas le croire...

Juste que Domingo il jouait aux cartes avec Debaty, que Rado ce faisait fumer a chaque match car il faisait un paquet de buses et que Planté cirait déjà souvent le banc de l infirmerie. Donc ceux la tu peux pas considérer qu ils manquent par rapport a l an dernier.

Donc on est a 8 départ pour 6 arrivées.



#5202 Milian

Milian

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Posted 05 April 2018 - 13:18 PM

Non mais les mecs vous vous rendez compte de l'argent qu'il faut pour garder Penaud et Yato par exemple ? Vous vous rendez pas compte mais leurs promotions ca revient au meme que le recrutement d'un mec du sud. Je pense qu'il devait y en avoir du monde pour faire signer ces 2 là par exemple. Moi je suis très content que le club arrive encore à garder ses jeunes talents. Certains prefereraient voir arriver du gros mercenaire du sud, mais perso, je prefere cette politique et tant pis si on a un coup de moins bien cette saison, je ne suis pas pessimiste pour la prochaine. Je pense qu'on a cruellement manqué de préparatino physique cette année à cause du titre, mions l'envie de se faire mal, temps plus court ect... Mais que l'année prochaine, ça sera pas la meme, on a un effectif pour survoler le top 14 étant donné qu'on perdra pas d'energie en coupe d'Europe.

Dsl, mais Lapandry Lee Yato en 3eme ligne, c'est quand meme pas dégeux, on a la meilleur 2eme ligne de France à mon avis et la permiere est pas si mauvaise non plus meme si, c'est surement là où on a le moins de qualité en comparant aux autres postes.



#5203 Fanchic

Fanchic

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Posted 05 April 2018 - 13:18 PM

. Des 2L et 3L de qualités il y en a des palanqués en Super Rugby, ce sont les deux positions où il y a abondance et où ladaptation est généralement excellente rapidement en Europe, tous ne sont pas chers et tous ne feront pas la coupe du monde donc on doit frapper dès cette année.

 

Exactement, on a bien récupéré Fritz LEE qui est devenu une référence en Europe



#5204 RCV06

RCV06

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Posted 05 April 2018 - 13:19 PM

Joker ou pas joker c'est un des exemples pour libérer de la masse salariale, et Mourad laisse partir pas mal de joueur en cours de contrat. Je ne t'ai pas parlé de les placardisé et de faire un loft mais tu peux imaginer proposer à certain de partir en anticipé et je suis sûr qu'il y aurait des clubs intéressés à des conditions qui conviendraient aux joueurs, exactement comme pour les joueurs en fin de contrat qu'on ne prolonge pas tous les ans. Pour ceux qui ne veulent/peuvent pas partir en effet on les garderait mais ça peut être un bon moyen de se sortir de situations perdant/perdant. Mais pour ça il faut anticiper en effet...

Ben non, un joker quand il a fini son remplacement tu n as pas les mêmes contraintes pour t en séparer qu'avec un joueur sous contrat.

Et bien sur t'es le seul a réfléchir et a anticiper, ceux qui gèrent le club sont forcément moins malin que toi



#5205 usandisaga

usandisaga

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Posted 05 April 2018 - 13:20 PM

 

je me fait moins de soucis pour nos lignes arrières 

mais vraiment beaucoup inquiet pour le pack et

particulièrement pour la 1L et 3L 

Derrière on est paré et encore une fois avec des bons ballons des avants on a une des meilleures ligne d'Europe sur le papier.

Parra - Lopez - Fofana - Penaud - Raka - Grosso/Nanai - Bendy/Nanai/Toeava ça ne fera rire personne, sans compter les remplaçants. Mais le problème dans ce sport c'est que les arrières sont beaucoup plus dépendants des avants que l'inverse et si on se fait marcher dessus et qu'on perd nos ballons en conquête ou au sol les virtuoses ne pourront jamais s'exprimer.