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Conseils recrutement pour Roro 2018/19


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#6526 jm12

jm12

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Posted 02 May 2018 - 07:40 AM

Si les jeunes en devenir on souhaite qu'ils deviennent de potentiels tauliers ben....... il faut les faire jouer!!! CQFD! Sinon on peut recruter un Sud-Af trentenaire ancien inter et un Géorgien "valeur sûre"..... et ensuite on se lamentera sur le niveau des joueurs français et de l'équipe de France..... bref rien de neuf sous le soleil....Moi je le dis et le redis si l'ASM doit rétrograder dans la hiérarchie hexagonale en ayant une politique cohérente et sans céder à la surenchère mégalomane des Altrad et consorts et en privilégiant le long terme, la formation et les joueurs français ça me convient tout à fait!!

Très belle profession de foi qui s'entend très bien et se défend tout à fait et sans prise de" smecta..." :P

 

Pour atténuer mes inquiétudes chroniques...je dirais et en ça je rejoins Elzasoam, tout est question de dosage et d'équilibre...

 

Pour perdurer à un haut niveau on ne fera pas l 'économie d'un recrutement adapté, ciblé et nécessaire, à certains postes...entre souhaits...rêves....et réalité , il y a une marge ....faire progresser et jouer un jeune suppose aussi de le faire dans de bonnes conditions environnementales et pour cela il faut des fondations solides avec des joueurs confirmés et d'expérience .

 

L'un , n 'empêche pas l 'autre bien au contraire...l 'A.s.m l 'a toujours fait avec un très bon équilibre et dans de bonnes conditions....cette année c 'était différent, la cascade de blessures ayant changé la donne et plomber ce bel équilibre.



#6527 julien

julien

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Posted 02 May 2018 - 07:44 AM

Si les jeunes en devenir on souhaite qu'ils deviennent de potentiels tauliers ben....... il faut les faire jouer!!! CQFD! Sinon on peut recruter un Sud-Af trentenaire ancien inter et un Géorgien "valeur sûre"..... et ensuite on se lamentera sur le niveau des joueurs français et de l'équipe de France..... bref rien de neuf sous le soleil....Moi je le dis et le redis si l'ASM doit rétrograder dans la hiérarchie hexagonale en ayant une politique cohérente et sans céder à la surenchère mégalomane des Altrad et consorts et en privilégiant le long terme, la formation et les joueurs français ça me convient tout à fait!!

 

Il faut le dire et faire comprendre qu'on ne jouera plus les 1ers rôles mais le maintien, devant 5000 spectateurs et sans sponsor majeur... donc définitivement dans le rang!



#6528 zebdomes

zebdomes

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Posted 02 May 2018 - 08:05 AM

Si les jeunes en devenir on souhaite qu'ils deviennent de potentiels tauliers ben....... il faut les faire jouer!!! CQFD! Sinon on peut recruter un Sud-Af trentenaire ancien inter et un Géorgien "valeur sûre"..... et ensuite on se lamentera sur le niveau des joueurs français et de l'équipe de France..... bref rien de neuf sous le soleil....Moi je le dis et le redis si l'ASM doit rétrograder dans la hiérarchie hexagonale en ayant une politique cohérente et sans céder à la surenchère mégalomane des Altrad et consorts et en privilégiant le long terme, la formation et les joueurs français ça me convient tout à fait!!

 

La présence en Challenge l'année prochaine devrait permettre aux jeunes de plus s'exprimer et de progresser. La question est de savoir si l'on souhaite être à nouveau en Challenge dans deux ans. Je pense que la réponse de tous sera "non". Du coup, il me semble que sans fermer la porte à ces jeunes pousses, il faut quand même être lucide et se dire que Slimani étant en EDF pour un bout de temps, il nous faut quand même quelqu'un pour soutenir Dato dans les rencontres solides que nous aurons en Daube14. Se peler la première ligne des banlieusards, des langueboksiens (que l'on rencontre chaque année en période de doublons, comme par hasard...), du RCT, de LR et du ST sans aller chercher Castres par exemple, ça demande quand même du répondant. Même si Uhila pourrait être une solution (qu'il faut valider), je pense qu'il y a une place pour un solide spécimen au poste sans pour autant ranger au placard les jeunards.


 

Il faut le dire et faire comprendre qu'on ne jouera plus les 1ers rôles mais le maintien, devant 5000 spectateurs et sans sponsor majeur... donc définitivement dans le rang!

 

Sans aller aussi loin, je te suis pour dire qu'il ne faut pas s'habituer à descendre dans la hiérarchie et qu'il y a là un risque d'effet domino qu'il vaut mieux ne pas prendre...



#6529 jm12

jm12

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Posted 02 May 2018 - 08:09 AM

 

Il faut le dire et faire comprendre qu'on ne jouera plus les 1ers rôles mais le maintien, devant 5000 spectateurs et sans sponsor majeur... donc définitivement dans le rang!

Ben comme souvent, la vérité se trouve à mi chemin et heureusement l 'ASM ne tombera ni dans l 'un , ni dans l 'autre....un bon dosage et peut-être un peu plus d'adaptabilité au contexte actuel, et à la réalité, et l 'on sera toujours dans le bon train....je ne doute pas un instant qu'il en soit autrement...

 

Bon, après pour être dans le wagon  de tête ...là, il faudra peut-être se résoudre à quelques ajustements adaptés à l 'environnement...mais l 'ancrage solide du club, là je n 'ai aucuns doutes sur la solidité des fondations.

 

On vient de vivre une saison apocalyptique et au final les fondations du club ont bien résisté...c 'est déjà un signe positif...à beaucoup d 'autres endroits il y airait eu de véritables" tsunamis."..le club fait front malgré quelques soubresauts, les supporters toussent un peu mais sont toujours là fidèles parmi les fidèles....tous ces signes sont très positifs....quand au sportif, sans paraphraser dans les médias et autres réseaux sociaux, le club à n'en pas douter travaille ....

 

En cela je suis d'accord avec le post de Zebdomes au dessus...



#6530 djemerj

djemerj

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Posted 02 May 2018 - 08:36 AM

 

Il faut le dire et faire comprendre qu'on ne jouera plus les 1ers rôles mais le maintien, devant 5000 spectateurs et sans sponsor majeur... donc définitivement dans le rang!

 

Avec cette politique on jouera toujours les premiers rôles et on sera même champion l'année prochaine.



#6531 Bad Zé

Bad Zé

    Si yen a qu'ça les dérange... Et ben on va vous en debarrass

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Posted 02 May 2018 - 08:38 AM

 

Il faut le dire et faire comprendre qu'on ne jouera plus les 1ers rôles mais le maintien, devant 5000 spectateurs et sans sponsor majeur... donc définitivement dans le rang!

c'est du troll là, rien d'autre.



#6532 dj0e

dj0e

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Posted 02 May 2018 - 09:11 AM

Si les jeunes en devenir on souhaite qu'ils deviennent de potentiels tauliers ben....... il faut les faire jouer!!! CQFD! Sinon on peut recruter un Sud-Af trentenaire ancien inter et un Géorgien "valeur sûre"..... et ensuite on se lamentera sur le niveau des joueurs français et de l'équipe de France..... bref rien de neuf sous le soleil....Moi je le dis et le redis si l'ASM doit rétrograder dans la hiérarchie hexagonale en ayant une politique cohérente et sans céder à la surenchère mégalomane des Altrad et consorts et en privilégiant le long terme, la formation et les joueurs français ça me convient tout à fait!!

Même si je suis un peu stressé par le départ et le non-remplacement (pour le moment) de Jarvis, je trouve plutôt logique dans la politique de club de l'ASM de faire confiance aux jeunes. Si en plus Simutoga pouvait piquer au fil de la saison la place de numéro 2 en rétrogradant Zirack en numéro 3, ça serait parfait et dans la logique des choses. Un passage de témoin générationnel.

 

Comme tout pari sur l'avenir, ce n'est pas du sûr à 100%. Comme tout recrutement. Comme tout mouvement ou non mouvement d'effectif. C'est ce qu'on appelle trivialement "la beauté du sport" : c'est aléatoire ! On peut se donner plus ou moins de chances de, avec les moyens dont on dispose. Mais jamais de certitude.

 

On était l'an dernier très voire trop bien dotés à ce poste de pilier droit avec trois numéro un potentiels (Slimani, Ziarck, Jarvis), et c'est logique de réaffecter les moyens qui étaient là sur d'autres sujets, surtout en l'absence de Champions Cup : prolongations lourdes à venir en cours de saison avec des grosses évolutions dans la grille salariale à venir du fait des changements de statuts intervenus depuis la signature du dernier contrat, recrutement probablement non clos à l'heure actuelle, garder du gras pour des jokers, ne pas s'embouser prématurément avec des contrats longue durée nous mettant dans le jus pour le recrutement en A+1, ...

 

Du point de vue supporter, c'est sûr qu'on préférerait tous avoir à chaque poste trois internationaux (dont deux JIFF), trois joueurs confirmés JIFF non sélectionnables (polyvalents, au cas où), et trois espoirs à haut potentiel, le tout rémunéré avec des fétus de paille pour ne pas embouser le salary cap, et des contrats de 1 an renouvelables 4 fois sur seule décision du club sans renégociation préalable. Les joueurs n'étant que du bétail jouant pour l'honneur du maillot quand ils sont chez nous, ça serait logiques qu'ils acceptent sans sourciller. Mais c'est impossible.

 

Je l'ai déjà évoquée précédemment, je préfère une équipe comme l'ASM gérée durablement et sainement du point de vue financier, qui ne cherche pas à contourner les règles en place, plutôt que d'autres qui se gargarisent de contourner le salary cap et de faire copain-copain avec les instances pour se border le cul de nouilles eux-même. Sinon si je préférais le plaisir à court-terme j'irais supporter "un des trois Racings" : RM92, RCT, MHR. C'est tout aussi respectable, chacun sa philosophie. On a des effectifs kiff-kiff tous les quatre, et des chances assez équitablement réparties de remporter la timbale chaque année.

 

Pour en revenir au fil rouge du recrutement pour la saison 2018-2019 de l'ASM, je suis quand même un peu inquiet de la vague de départ peu remplacée. J'ai confiance dans le staff en place vus les résultats des dernières années, et j'ai tendeance à croire à la thèse accidentelle pour la dernière saison. De toute façon on sera fixés à l'automne pour savoir si c'était ou non un accident. Le seul défaut du staff en place pourrait à mon sens être la sous-utilisation des jokers médicaux et le temps de réaction à chaque fois sur le sujet. Mais pour que ce soit une faute (et encore), il faudrait qu'il y ait réellement eu opportunité de recruter du lourd rapidement au moment opportun, et ça je n'en sais rien. Je sais juste que ça fait quelques saisons que je trouve que nous sommes un peu light sur ce sujet. Pour le reste, rien à redire.

 

Je pressens encore 1 à 3 recrutements à venir, qualifiés par le Président "d'opportunités", d'ici au démarrage de la saison. Et je me fiche éperdument de l’appellation commerciale "opportunité" qui leur sera donnée tant que le gonze vient renforcer l'effectif. Un ou deux d'ici au 15 juin, date limite pour le recrutement initial, et un ou deux après annonce de la liste Elite, façon Betham l'an dernier. Je peux me planter sur la stratégie du club, naturellement, mais je le sens plutôt comme ça. A mon avis les profils recherchés sont : un pilier (probablement gauche puisque Uhila peut jouer aussi à droite), un 2ème ou 3ème ligne selon l'opportunité (et le décalage le cas échéant d'Itturia en 3ème latte) - et encore on est riches en 3ème ligne : à voir si départ anticipé de Gérondeau, et un joueur des lignes arrières (idéalement un ailier).

 

Si je rêve un peu dans ma liste de courses : j'ajoute un 10 de complément, et un talon de complément si le doc' dit qu'Ulugia ne sera plus jamais le Ulugia qu'on a connu.

 

Voilà, j'ai dit. Maintenant charge aux vrais gens qui bossent de réaliser sans discutailler mes souhaits. Yakafaucon.

 

Patience, on jugera sur pièces à la reprise du Top14.

 

 

 

 

Il faut le dire et faire comprendre qu'on ne jouera plus les 1ers rôles mais le maintien, devant 5000 spectateurs et sans sponsor majeur... donc définitivement dans le rang!

julien, avant-même que je ne réponde sur ce message, tu as dû rater mon message plus haut à mon avis ;) Je n'ai pas vu la source de ce que tu affirmais et j'en serais réellement intéressé pour instruire mon intellect. Ensuite on poursuivra le débat de faits si tu veux.

 

Je demande juste la source (écrite, va de soit) qui confirme qu'aucune proposition n'a été faite à Jarvis par le club.

Pas la source qui dit qu'il ne sera pas prolongée, ni celle qui dit qu'il aimerait prolonger. Celle qui écrit noir sur blanc que le club n'a rien proposé.
[...]

Mais comme tu l'affirmes, et que je ne doute pas que tu ne diffames pas, je suis quasi certain qu'après cette explication sémantique tu vas m'instruire avec la fameuse source qui va bien.



#6533 dj0e

dj0e

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Posted 02 May 2018 - 09:39 AM

 

moi je n'insulte personne...

Et tu ne réponds pas à mon message...

 

 


 

 

 

julien, avant-même que je ne réponde sur ce message, tu as dû rater mon message plus haut à mon avis ;) Je n'ai pas vu la source de ce que tu affirmais et j'en serais réellement intéressé pour instruire mon intellect. Ensuite on poursuivra le débat de faits si tu veux.

 

Je suis preneur de la source de ce que tu avances sur le fait que le club n'a, selon tes affirmations, rien proposé à Jarvis. J'ai sans doute raté l'info et j'apprécierais que tu me permettes de mettre à jour mes connaissances.



#6534 exilé-sud-ouest

exilé-sud-ouest

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Posted 02 May 2018 - 10:00 AM

Très belle profession de foi qui s'entend très bien et se défend tout à fait et sans prise de" smecta..." :P

 

Pour atténuer mes inquiétudes chroniques...je dirais et en ça je rejoins Elzasoam, tout est question de dosage et d'équilibre...

 

Pour perdurer à un haut niveau on ne fera pas l 'économie d'un recrutement adapté, ciblé et nécessaire, à certains postes...entre souhaits...rêves....et réalité , il y a une marge ....faire progresser et jouer un jeune suppose aussi de le faire dans de bonnes conditions environnementales et pour cela il faut des fondations solides avec des joueurs confirmés et d'expérience .

 

L'un , n 'empêche pas l 'autre bien au contraire...l 'A.s.m l 'a toujours fait avec un très bon équilibre et dans de bonnes conditions....cette année c 'était différent, la cascade de blessures ayant changé la donne et plomber ce bel équilibre.

Bon déjà tu as pris avec humour le smecta!! :flowers: Et puis un bon transit c'est super important! :P

Plus sérieusement pour te répondre et à l'ensemble de ceux qui m'ont répondu (je ne copie l'ensemble des messages pour ne pas avoir un message de 50 cm de long) privilégier les Français et notamment les jeunes ne veut pas dire le projet irréaliste du 100% français mais de quelques recrues étrangères à forte valeur ajoutée ( 3 4 ou 5) pour preuve il y avait combien de français dans l'équipe du Racing vainqueur du Munster??? Franchement soutenir une équipe comme le MHR non merci vraiment pas!! 

Je me permets juste une personnalisation dans ma réponse: mon pauvre Julien ta réponse pathétique, clownesque et caricaturale montre à quel point tu es un troll :hat:



#6535 l'exil

l'exil

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Posted 02 May 2018 - 10:06 AM

le souci reste que les clubs n'ont à l'heure actuelle aucun intérêt à recruter / former / faire progresser trop de joueurs français...

 

Imaginons un instant que ceux ci soient suffisamment bons pour faire des clubs en question des candidats au(x) titre(s), ça signifierait qu'ils auraient de grandes chances d'être en EdF et donc de rater une bonne partie de la saison.

 

l'ASM n'est pas le 1er et encore moins le dernier club subissant cette connerie : le ST avant nous, LR cette année, le Racing peut-être sur cette fin de saison et la saison prochaine...

 

Pendant ce temps là un MHR, voire un RCT (à un degré moindre par rapport aux saisons 2012-2015) pourront sortir les marrons du feu



#6536 dj0e

dj0e

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Posted 02 May 2018 - 10:11 AM

le souci reste que les clubs n'ont à l'heure actuelle aucun intérêt à recruter / former / faire progresser trop de joueurs français...

 

Imaginons un instant que ceux ci soient suffisamment bons pour faire des clubs en question des candidats au(x) titre(s), ça signifierait qu'ils auraient de grandes chances d'être en EdF et donc de rater une bonne partie de la saison.

 

l'ASM n'est pas le 1er et encore moins le dernier club subissant cette connerie : le ST avant nous, LR cette année, le Racing peut-être sur cette fin de saison et la saison prochaine...

 

Pendant ce temps là un MHR, voire un RCT (à un degré moindre par rapport aux saisons 2012-2015) pourront sortir les marrons du feu

Plusieurs modèles s'affrontent. Ce ne sont pas toujours les mêmes qui gagnent (hormis le RCT sur la grande période, mais c'est fini).

 

En tant que supporters, on a du choix pour le modèle et les valeurs que nous défendons, et tant mieux.



#6537 zimbawe

zimbawe

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Posted 02 May 2018 - 10:26 AM

Plusieurs modèles s'affrontent. Ce ne sont pas toujours les mêmes qui gagnent (hormis le RCT sur la grande période, mais c'est fini).

 

En tant que supporters, on a du choix pour le modèle et les valeurs que nous défendons, et tant mieux.

euh pas certain .... souvent pas d'accord sur la teneur de tes posts souvent trop dirigés,  j'appréci le précédent sur le timing du recrutement....

 

pressens encore 1 à 3 recrutements à venir, qualifiés par le Président "d'opportunités", d'ici au démarrage de la saison. Et je me fiche éperdument de l’appellation commerciale "opportunité" qui leur sera donnée tant que le gonze vient renforcer l'effectif. Un ou deux d'ici au 15 juin, date limite pour le recrutement initial, et un ou deux après annonce de la liste Elite, façon Betham l'an dernier. Je peux me planter sur la stratégie du club, naturellement, mais je le sens plutôt comme ça. A mon avis les profils recherchés sont : un pilier (probablement gauche puisque Uhila peut jouer aussi à droite), un 2ème ou 3ème ligne selon l'opportunité (et le décalage le cas échéant d'Itturia en 3ème latte) - et encore on est riches en 3ème ligne : à voir si départ anticipé de Gérondeau, et un joueur des lignes arrières (idéalement un ailier).



#6538 celois

celois

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Posted 02 May 2018 - 10:30 AM

En tout cas pas de Sanconnie à l'ASM selon la Montagne :https://www.lamontag...r_12833734.html

 

Il va bien partir de Brive, mais pour aller où ? Les paris sont ouverts, je mettrais bien une petite pièce sur les Hauts de Seine...



#6539 julien

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Posted 02 May 2018 - 10:31 AM

 

Je me permets juste une personnalisation dans ma réponse: mon pauvre Julien ta réponse pathétique, clownesque et caricaturale montre à quel point tu es un troll :hat:

 

réaliste surtout. Si tu as un effectif qui joue à terme la 8/10e place (et ce sera le cas avec la politique que tu prônes), tu auras moins de spectateurs et moins de sponsor... effet papillon. Tu rentres dans le rang et pour revenir au sommet...

l'effectif, tel qu'il est actuel pour 2018/2019, pour moi, il se situe entre la 5e et la 10e place.



#6540 pedro6384

pedro6384

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Posted 02 May 2018 - 10:35 AM

C'est ton avis et chacun a le sien...   :sbof:
Il y a sûrement beaucoup de supporters qui ont envie de voir l'ASM jouer pour gagner des titres (assez vite...) et pour ça, il faut recruter des joueurs de haut niveau car avec les jeunes en devenir on n'y arrivera pas, en tous cas pas maintenant !

En raisonnant comme ca je ne sais meme pas pourquoi on a joué la finale de top14 l'an dernier. On aurait du faire forfait !
Ah, on me dit que l'on a gagné cette finale? Et avec les minots?? :w00t:

Il faut le dire et faire comprendre qu'on ne jouera plus les 1ers rôles mais le maintien, devant 5000 spectateurs et sans sponsor majeur... donc définitivement dans le rang!


Pas assez fort le smecta, passe a l'omeprazole !!! :biere01: