Champion du Monde
Posté 07 décembre 2017 - 17:27
Je comprend le nécessité comptable, mais du coup, si on ne fait pas jouer les jeunes quand l'effectif est décimé à un poste, on le fait quand? On est quasiment tous d'accord pour dire que le championnat espoir ne prépare pas réellement au niveau pro. Or la pression des points à aller chercher est forte aujourd'hui, mais elle l'est globalement en permanence.
C'est kafkaïen comme situation et je pense que ça explique largement la dérive du rugby français au niveau international ! 
Membre de la Bourbonnais connection
Posté 07 décembre 2017 - 17:38
on va déjà voir après le back to back si un ouvreur n°.... 5 voire 6 ( 
) s'est révélé ou non... ainsi que l'état dans lequel ressortira Parra.
il sera temps après de réfléchir à aller à Pau avec la charnière des espoirs ou pas...
Joueur de Fédérale 1
Posté 07 décembre 2017 - 17:56
Joueur de TOP 14
Posté 07 décembre 2017 - 18:01
Je ne suis pas voyant et j'espère me tromper, mais je ne vois pas en lui un potentiel réel qui pourrait en faire un bon numéro 10 de top 14.
Certes je ne suis pas au entraînement ou présent pendant les matchs extérieurs mais il y a beaucoup de matchs retransmis, et sur ce que je peux voir, je suis très dubitatif....
moi je voyait souvent joueur murimuri en championnat espoir a un moment et je me disait qu'il avait pas grand avenir a l'asm, ce qui c'est confirmer car l'asm la laisser partir.....
et maintenant a la Rochelle...........je me dit que rien n'est jamais écrit et définitif........
Joueur de Fédérale 1
Posté 07 décembre 2017 - 18:10
moi je voyait souvent joueur murimuri en championnat espoir a un moment et je me disait qu'il avait pas grand avenir a l'asm, ce qui c'est confirmer car l'asm la laisser partir.....
et maintenant a la Rochelle...........je me dit que rien n'est jamais écrit et définitif........
Champion du Monde
Posté 07 décembre 2017 - 18:27
Je comprend le nécessité comptable, mais du coup, si on ne fait pas jouer les jeunes quand l'effectif est décimé à un poste, on le fait quand? On est quasiment tous d'accord pour dire que le championnat espoir ne prépare pas réellement au niveau pro. Or la pression des points à aller chercher est forte aujourd'hui, mais elle l'est globalement en permanence.
C'est kafkaïen comme situation et je pense que ça explique largement la dérive du rugby français au niveau international !
Je suis d'accord en partie, mais c'est pas non plus un cadeau de mettre des jeunes titulaires quand ils n'ont pas le niveau. Lavernhe est encore beaucoup trop juste à mon avis pour assurer ce poste, ça pourrait le griller plus qu'autre chose. Il n'a que 18 ans je crois, surement que si il avait eu 2-3 ans de plus, on aurait pu compter sur lui, mais là, ça fait quand meme encore jeune.
Champion du Monde
Posté 07 décembre 2017 - 20:07
Je comprend le nécessité comptable, mais du coup, si on ne fait pas jouer les jeunes quand l'effectif est décimé à un poste, on le fait quand? On est quasiment tous d'accord pour dire que le championnat espoir ne prépare pas réellement au niveau pro. Or la pression des points à aller chercher est forte aujourd'hui, mais elle l'est globalement en permanence.
C'est kafkaïen comme situation et je pense que ça explique largement la dérive du rugby français au niveau international !
Le problème c'est que Lavernhe, il y a 8 mois, il n'avait pas encore joué en Espoirs. Donc ça fait gros d'un coup
Dans 1 an, on y verra plus clair et lui aussi
Et dans 2 ans il sera peut être au niveau de jouer 5 à 10 matchs en pro si tout ce passe bien pour lui
Et dans 3 ans il sera encore espoirs
Et dans 4 ans il sera encore espoirs, ne l'oublions pas !
Et dans 5 ans il aura l'age de Fernandez aujourd'hui...
Le gros problème de l'ASM à ce poste est de n'avoir pas sorti les joueurs prévus : Fontaine puis DeFrance, puis Hervouet arrivé du LOU l'an dernier (2 ans de plus que Lavernhe)
Il y a un gros trou générationnel et c'est trop tôt et difficile pour lui pour le boucher si vite
Champion du Monde
Posté 07 décembre 2017 - 20:40
Le problème c'est que Lavernhe, il y a 8 mois, il n'avait pas encore joué en Espoirs. Donc ça fait gros d'un coup
Dans 1 an, on y verra plus clair et lui aussi
Et dans 2 ans il sera peut être au niveau de jouer 5 à 10 matchs en pro si tout ce passe bien pour lui
Et dans 3 ans il sera encore espoirs
Et dans 4 ans il sera encore espoirs, ne l'oublions pas !
Et dans 5 ans il aura l'age de Fernandez aujourd'hui...
Le gros problème de l'ASM à ce poste est de n'avoir pas sorti les joueurs prévus : Fontaine puis DeFrance, puis Hervouet arrivé du LOU l'an dernier (2 ans de plus que Lavernhe)
Il y a un gros trou générationnel et c'est trop tôt et difficile pour lui pour le boucher si vite
Ouais, c'est aussi assez symptomatique, de la façon dont on envisage l'utilisation de nos jeunes. Juste un parallèle, Barret a 26 ans et 62 caps internationales, ça peut vouloir signifier qu'entre 18 et 21 ans, il a bénéficié de la confiance de son équipe dans le championnat domestique.
Farrell, dieu sait si ça me coûte de le citer en exemple, fait ses premières apparitions avant 18 ans avec les sarries et connait lui aussi ses premières caps à 21 ans.
Nous, on envisage une maturation lente, avec quasiment 3 ou 4 ans de différence avec ce qui se pratique régulièrement pour les nations majeures du rugby.
Remarque, tout ça est très raccord, 3 ou 4 ans de retard, c'est ce que la France a de retard sur les meilleures et je suis optimiste, parce que je suis pas loin de penser , que c'est plutôt plus de 20 ans qu'elle a de retard. En somme, le passage au professionnalisme! Quel paradoxe pour un rugby qui possède le championnat où il se brasse le plus de pognon!
Ah tiens, on tient peut-être un débute de piste?
Champion du Monde
Posté 07 décembre 2017 - 21:03
Ouais, c'est aussi assez symptomatique, de la façon dont on envisage l'utilisation de nos jeunes. Juste un parallèle, Barret a 26 ans et 62 caps internationales, ça peut vouloir signifier qu'entre 18 et 21 ans, il a bénéficié de la confiance de son équipe dans le championnat domestique.
Farrell, dieu sait si ça me coûte de le citer en exemple, fait ses premières apparitions avant 18 ans avec les sarries et connait lui aussi ses premières caps à 21 ans.
Nous, on envisage une maturation lente, avec quasiment 3 ou 4 ans de différence avec ce qui se pratique régulièrement pour les nations majeures du rugby.
Remarque, tout ça est très raccord, 3 ou 4 ans de retard, c'est ce que la France a de retard sur les meilleures et je suis optimiste, parce que je suis pas loin de penser , que c'est plutôt plus de 20 ans qu'elle a de retard. En somme, le passage au professionnalisme! Quel paradoxe pour un rugby qui possède le championnat où il se brasse le plus de pognon!
Ah tiens, on tient peut-être un débute de piste?
Oui et comme dit par Sly86, l'arbitrage n'y est pas pour rien car on ne protège plus les joueurs dans ce rugby qu'est le Top14, alors que d'autres axent leur rugby sur la vitesse et le contournement.
On ne fait pas jouer les jeunes car il risque de se briser après 1 ou 2 matchs alors que si on pratiquait un autre rugby que ce rugby d'affrontement, ils auraient toute leur place...
Equipe de France
Posté 07 décembre 2017 - 21:15
Champion du Monde
Posté 07 décembre 2017 - 21:17
James O Connor jouait pour les wallabies à 18ans.me rappelle plus si c'était à l'ouverture ou s'il a attendu 20 ans pour ce poste.
François Steyn avait quel âge lors de sa première CDM? Je parle pas de Michalak ou de Parra qui étaient 9 mais cette histoire de "que 18 ans" c'est pas un sujet.T as les épaules pour ce niveau ou non.
exactement on s'en fout de l'âge
t'es le meilleur à ton poste à 35 ans , tu dois jouer
t'es le meilleur à ton poste à 18 ans , tu dois jouer
Equipe de France
Posté 07 décembre 2017 - 21:20
Champion du Monde
Posté 07 décembre 2017 - 21:20
va falloir prendre des points en championnat un jour... si on balance le match à Pau en envoyant des espoirs, ce sera encore une occasion de perdue, après on va au Racing, puis ce sera la période du Tournoi...
Les espoirs sur, mais apres le back to back face aux Sarries, il faudra faire tourner, perso je prefererais voir Lavernhe que voir enchainer Parra. Et je prefere aussi donner du temps de jeu a Lavernhe que mettre Spedding en 10..
Champion du Monde
Posté 07 décembre 2017 - 22:02
Ouais, c'est aussi assez symptomatique, de la façon dont on envisage l'utilisation de nos jeunes. Juste un parallèle, Barret a 26 ans et 62 caps internationales, ça peut vouloir signifier qu'entre 18 et 21 ans, il a bénéficié de la confiance de son équipe dans le championnat domestique.
Farrell, dieu sait si ça me coûte de le citer en exemple, fait ses premières apparitions avant 18 ans avec les sarries et connait lui aussi ses premières caps à 21 ans.
Nous, on envisage une maturation lente, avec quasiment 3 ou 4 ans de différence avec ce qui se pratique régulièrement pour les nations majeures du rugby.
Remarque, tout ça est très raccord, 3 ou 4 ans de retard, c'est ce que la France a de retard sur les meilleures et je suis optimiste, parce que je suis pas loin de penser , que c'est plutôt plus de 20 ans qu'elle a de retard. En somme, le passage au professionnalisme! Quel paradoxe pour un rugby qui possède le championnat où il se brasse le plus de pognon!
Ah tiens, on tient peut-être un débute de piste?
Après même avec le confiance on ne sort pas des Barret a tous les coups encore moins chez nous que chez les NZ.
Peut être qu'Azema juge simplement que ce jeune n a pas encore le niveau juste pour simplement tenir la route en Top14 sans se faire démonter.
Champion du Monde
Posté 07 décembre 2017 - 22:30
Après même avec le confiance on ne sort pas des Barret a tous les coups encore moins chez nous que chez les NZ.
Peut être qu'Azema juge simplement que ce jeune n a pas encore le niveau juste pour simplement tenir la route en Top14 sans se faire démonter.
Attendons! On voit que ça fonctionne bien!
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