590 réponses à ce sujet

[pluto]

 

Et quand je pense que certains voudraient un TOP16...

 

 

oui, moi je suis pour un top 16, avec une licence de 30 matchs par joueurs, toutes compétitions confondues en club ou en équipe nationale (un match comptant dès la première minute jouées)

 

Pour un joueur lambda ça fait un nombre de match tout à fait respectable pour sa santé et une répartition entre les compétitions tout à fait gérable

Et pour un international qui jouerait tous les matchs de l'edf  et ceux de la coupe d'europe jusqu'en final (ce qui est improbable, et ce qui sous entends aussi qu'il ne serait jamais bléssé durant ces périodes), ça lui laisserait 12 ou 13 matchs (sur 33, mais plus probablement autour de 17/18 mini) en top14 ce qui ne me semble pas insensé (à condition que la ffr augmente ses compensations financières)

Tout le monde serait gagnant avec des joueurs qui auraient de vrais plages de repos et de préparation, et des clubs obligés de piocher dans leur cdf pour assurer le roulement

 

Aujourd'hui un international qui va en finale de top 14, de hcup et qui fait tous les matchs en edf c'est 47 matchs (bon ok ça n'arrive quasiment pas)

[Bad Zé]

Si le club mise autant sur la ccup au point de se mettre en danger en championnat ce serait con...

C'est peut être une petite partie de l'équation mais je ne crois pas à un all in.

Sauf que cette option qui a des conséquences actuelles et futures (que j'espère inverses) a dû être prise avant que l'on ne sente en danger.

[Parigot_Paris]

N'empêche que cette année les supporters de mars ont davantage de mérite !

[La goutte]

Il faut dire que les supporters de mai et juin ne verront pas grand chose cette année. 

[zebdomes]

 

 

oui, moi je suis pour un top 16, avec une licence de 30 matchs par joueurs, toutes compétitions confondues en club ou en équipe nationale (un match comptant dès la première minute jouées)

 

Pour un joueur lambda ça fait un nombre de match tout à fait respectable pour sa santé et une répartition entre les compétitions tout à fait gérable

Et pour un international qui jouerait tous les matchs de l'edf  et ceux de la coupe d'europe jusqu'en final (ce qui est improbable, et ce qui sous entends aussi qu'il ne serait jamais bléssé durant ces périodes), ça lui laisserait 12 ou 13 matchs (sur 33, mais plus probablement autour de 17/18 mini) en top14 ce qui ne me semble pas insensé (à condition que la ffr augmente ses compensations financières)

Tout le monde serait gagnant avec des joueurs qui auraient de vrais plages de repos et de préparation, et des clubs obligés de piocher dans leur cdf pour assurer le roulement

 

Aujourd'hui un international qui va en finale de top 14, de hcup et qui fait tous les matchs en edf c'est 47 matchs (bon ok ça n'arrive quasiment pas)

30 matchs pour les internationaux ? 6 matchs pour les deux tournées (sauf si un président fou en ajoute 1 au passage) + 5 matchs pour le tournoi, 11 matchs pour l'EDF (hors coupe du monde). Le club lui est engagé sur les 29 matchs potentiels du championnat plus les 9 de CCUP soit la modique somme de 38 matchs. Total général pour un international présent sur le grill toute la saison : 11 + 29 + 9 = 49 matchs possibles dont 11 nécessairement consommés par l'EDF.

 

Le club dispose donc de ses internationaux pendant 19 matchs (30 - 11) soit la moitié du championnat, pas mal lorsque l'on voit le niveau de concurrence qui existe aujourd'hui en Daube14.  Cela étant, je veux bien appliquer cette règle à une condition : que les internationaux soient issus de TOUS les clubs, ce qui est bien évidemment impossible ou tout du moins, ce à quoi un sélectionneur ne peut bien évidemment pas s'engager. Du coup, ce sont encore et toujours les mêmes qui sont marrons à la sortie !

[pluto]

30 matchs pour les internationaux ? 6 matchs pour les deux tournées (sauf si un président fou en ajoute 1 au passage) + 5 matchs pour le tournoi, 11 matchs pour l'EDF (hors coupe du monde). Le club lui est engagé sur les 29 matchs potentiels du championnat plus les 9 de CCUP soit la modique somme de 38 matchs. Total général pour un international présent sur le grill toute la saison : 11 + 29 + 9 = 49 matchs possibles dont 11 nécessairement consommés par l'EDF.

 

Le club dispose donc de ses internationaux pendant 19 matchs (30 - 11) soit la moitié du championnat, pas mal lorsque l'on voit le niveau de concurrence qui existe aujourd'hui en Daube14.  Cela étant, je veux bien appliquer cette règle à une condition : que les internationaux soient issus de TOUS les clubs, ce qui est bien évidemment impossible ou tout du moins, ce à quoi un sélectionneur ne peut bien évidemment pas s'engager. Du coup, ce sont encore et toujours les mêmes qui sont marrons à la sortie !

 

non, pas si le dédommagement est substantiel et hors salary cap, de plus on sait très bien qu'aucun joueur ne fera le doublé et tous les matchs de l'edf

Un international serait dans ce cas de figure, un plus non négligeable, mais pas une pierre angulaire du club

[l'exil]

Sauf que cette option qui a des conséquences actuelles et futures (que j'espère inverses) a dû être prise avant que l'on ne sente en danger.

Tout à fait mais j'espère de ma simple condition de supporter que le fusil a été changé d'épaule depuis un mois, début de la période creuse...

[gigi]

 

 

 

Tout le monde serait gagnant avec des joueurs qui auraient de vrais plages de repos et de préparation, et des clubs obligés de piocher dans leur cdf pour assurer le roulement

 

 

l'idée est séduisante, mais ne serait a mon avis pas une solution...même si il est obligatoire de limiter le nombre de matchs.

les plages de repos pour les joueurs passent par une refonte des compétitions européennes, et donc françaises (ce qu'a fait l’hémisphère sud)

un enchaînement logique de compétition courte là ou maintenant, nous, on mélange tout, obligeant les mecs a être au top a longueur d'année.

 

en octobre, coupe d'europe

en novembre, tournée, 

en décembre, re coupe d'europe

en janvier aussi

fevrier, mars, tournoi

avril fin du championnat donc faut cravacher

mai phase finale coupe europe et championnat

juin tournée...

 

mini 9 mois sur le pont avec des gros matchs, sans possibilité de vraiment travailler car tous s’enchaîne très vite.

 

c'est pour cela que cette année, ils ont essayé une prépa spécifique pour les inters, mais c'était une fausse bonne idée...abandonnée depuis.

[zebdomes]

 

non, pas si le dédommagement est substantiel et hors salary cap, de plus on sait très bien qu'aucun joueur ne fera le doublé et tous les matchs de l'edf

Un international serait dans ce cas de figure, un plus non négligeable, mais pas une pierre angulaire du club

Mais comment est compensé ton international ? Au match ? Regarde Arthur cette année. S'il ne déconne pas en Ecosse, il est de la partie en Italie très certainement, idem pour Rémy. On te les prend les deux pour jouer l'Irlande et l'Ecosse, tu prends un joueur supplémentaire payé (en partie) par la FFR. Et tu tables sur 11 matchs consommés par l'EDF pour ces deux joueurs. Sauf que l'un se fracasse la tronche sur sa table de chevet et l'autre part faire la nouba jusqu'à pas d'heure. Et tu les as sur les bras non seulement pour la fin du tournoi mais également pour les deux tournées (ou qu'une parce qu'entre temps, les deux ont tellement cartonné en club qu'ils sont devenus incontournables). Question budget ça se passe comment ?

 

Sur le papier, l'idée peut être intéressante, mais sa mise en œuvre me semble bigrement compliquée... La solution la plus fiable à mon avis, c'est de limiter le nombre de matchs dans lequel le club est engagé et là, une seule solution à mes yeux : TOP12 (parce que le retour à deux poules, c'est niet !) et demies directes.

[Arverne03]

 

l'idée est séduisante, mais ne serait a mon avis pas une solution...même si il est obligatoire de limiter le nombre de matchs.

les plages de repos pour les joueurs passent par une refonte des compétitions européennes, et donc françaises (ce qu'a fait l’hémisphère sud)

un enchaînement logique de compétition courte là ou maintenant, nous, on mélange tout, obligeant les mecs a être au top a longueur d'année.

 

en octobre, coupe d'europe

en novembre, tournée, 

en décembre, re coupe d'europe

en janvier aussi

fevrier, mars, tournoi

avril fin du championnat donc faut cravacher

mai phase finale coupe europe et championnat

juin tournée...

 

mini 9 mois sur le pont avec des gros matchs, sans possibilité de vraiment travailler car tous s’enchaîne très vite.

 

c'est pour cela que cette année, ils ont essayé une prépa spécifique pour les inters, mais c'était une fausse bonne idée...abandonnée depuis.

 

C'est l'unique solution ! 

Une saison post-titre est difficile paraît-il, il y a un relâchement chez le champion...

Mais alors, comment ont fait les Toulousains pendant tant d'années ?!... Ils empilaient les titres sans que ça leur pose de problèmes. Bon, on va me dire que c'était une autre époque, mais quand même, ils y arrivaient !

 

Même si la saison post titre est toujours délicate à aborder; ce qui n'était pas prévu et qui est primordial dans la déconvenue asémiste; c'est le nombre de blessés ! Je ne pense pas qu'une autre équipe ait été confronté à cela après avoir remporté un titre.   

[trouducru]

Il est fort possible que cette cavalcade de blessé ne soit que le résultat d'une stratégie élaborée depuis 2013: l'ASM dégraisse l'effectif,expliqué par Fontes à l'époque, un joueur sur trois issu du centre de formation sur le terrain avec l'idée d'aller vers un joueur sur deux !! Et effectivement depuis 3 ans, il y a beaucoup plus de départ que d'arrivée .....hors, 2015,2016 et 2017 ont été des saisons longues et coûteuses en énergie (Finale/Finale...Demie/Demie....Finale/Finale et depuis 3 ans Club fournissant le plus de Joueurs en EDF) ....faut certainement pas chercher, on a usé un groupe et cette année c'est l'accident industriel, 17 à 20 têtes de gondoles à l'infirmerie en moyenne depuis Octobre, faut imaginer en plus l'état physique de ceux qui restent en état !! Echec complet, la corde à cassé ....

[marco43]

Il est fort possible que cette cavalcade de blessé ne soit que le résultat d'une stratégie élaborée depuis 2013: l'ASM dégraisse l'effectif,expliqué par Fontes à l'époque, un joueur sur trois issu du centre de formation sur le terrain avec l'idée d'aller vers un joueur sur deux !! Et effectivement depuis 3 ans, il y a beaucoup plus de départ que d'arrivée .....hors, 2015,2016 et 2017 ont été des saisons longues et coûteuses en énergie (Finale/Finale...Demie/Demie....Finale/Finale et depuis 3 ans Club fournissant le plus de Joueurs en EDF) ....faut certainement pas chercher, on a usé un groupe et cette année c'est l'accident industriel, 17 à 20 têtes de gondoles à l'infirmerie en moyenne depuis Octobre, faut imaginer en plus l'état physique de ceux qui restent en état !! Echec complet, la corde à cassé ....

cavalcade ne serait pas le mot que j'utiliserais. certains ont du chemin à faire avant de galoper comme de fougueux étalons

[fabkawa]

on a cette année une avalanche de blessures graves derrière , es ce que le problème vient de la préparation physique tardive du début  saison et ensuite suite au blessures des joueurs titulaires on s'est retrouvé à faire un turnover limité ce qui a entrainé une avalanche de blessures. Derrière un titre on constate depuis plusieurs saisons que la saison d'après et devenu très compliqué vu le niveau du top 14 ou il y a maintenant une dizaine d'équipes qui visent une place dans les six.

[bazooka]

Il est fort possible que cette cavalcade de blessé ne soit que le résultat d'une stratégie élaborée depuis 2013: l'ASM dégraisse l'effectif,expliqué par Fontes à l'époque, un joueur sur trois issu du centre de formation sur le terrain avec l'idée d'aller vers un joueur sur deux !! Et effectivement depuis 3 ans, il y a beaucoup plus de départ que d'arrivée .....hors, 2015,2016 et 2017 ont été des saisons longues et coûteuses en énergie (Finale/Finale...Demie/Demie....Finale/Finale et depuis 3 ans Club fournissant le plus de Joueurs en EDF) ....faut certainement pas chercher, on a usé un groupe et cette année c'est l'accident industriel, 17 à 20 têtes de gondoles à l'infirmerie en moyenne depuis Octobre, faut imaginer en plus l'état physique de ceux qui restent en état !! Echec complet, la corde à cassé ....

 

Pas de miracle !

[Y&B]

 

La concurrence étaient moins forte

Juste Biarritz SF

Ils avaient les meilleurs joueurs, le meilleurs staff, les meilleurs jeunes, la meilleure attractivité pour recruter, de gros moyens

Et très souvent aussi le meilleur arbitrage .....