1772 réponses à ce sujet

[xdderf63]

Je suis pas spécialiste, mais comme l'a dit Xdderf, ça ne regarde pas le SC. Mais en revanche, ça peut bigrement intéresser le fisc, qui pourrait être incité à aller gratter d'autres prestations payées mais non réalisées, et de façon plus générale la compta du club, les compta croisées entre la société et l'association, etc. On navigue ici entre fausses factures, détournement de fonds et abus de bien sociaux, quand même. 

 

D'apparence ça ne compte pas dans le SC car ce n'est pas du salaire pour le joueur de Toulouse Jaminet, qui a son salaire payé normalement par Toulouse

    Ni de l'argent qu'il lui donne pour minimiser son salaire

    Dans le cas présent c'est pour rembourser le transfert du joueur qui s'est libéré lui-même (cas non évoqué dans les réglements) car Usap ne voulait pas traiter avec Toulouse (je pense que le communiqué de Toulouse accuse Usap; on saura plus tard...)

 

Mais il faut que la Salary Cap manager s'intéresse à ce cas là pour découvrir les mauvaises pratiques de Toulouse, car elles peuvent très bien être utilisée aussi à des fins de contournement de salaire sur d'autres joueurs (les salaires rappelons le, qui suivent le joueur pendant sa carrière et dont le SC manager à la vision sur chaque moi, chaque saison, chaque nouveau contrat, chaque changement de club)

     Un joueur qui passerait de 40k par mois à 30k par mois sans changement de contrat (ou sans changement de niveau) ça allume un lumière rouge dans le tableau... 

La trace de la dépense de 500k est retrouvée dans les dépenses de Toulouse donc c'est déjà très bien

   (facile dans la compta de regarder les plus grosses dépenses et de demander à quoi elles sont dédiés)

 

Surtout, si Toulouse n'a rien dit à l'époque du transfert, c'est un manque de transparence

Et surtout si le club a caché qu'il allait rembourser Jaminet dans 1 mois, 1 an, 10 ans c'est un manque de transparence vis à vis du règlement (bon, à priori ils l'ont pas remboursé...)

 

 

Responsabilités du Correspondant Salary Cap (de chaque club)

 

Le Club a l’obligation d’associer, d’informer et de communiquer, sans restrictions, notamment

sans pouvoir opposer un quelconque engagement de confidentialité, au Correspondant Salary

Cap tout document, toute donnée, tout élément écrit ou non écrit, concernant directement ou

indirectement, le processus et les conditions, relatives (i) au recrutement de tout Joueur, et /ou

(ii) la négociation du montant de toute rémunération de tout Joueur et/ou (iii) des conditions

d’un départ anticipé d’un Joueur avant le terme de son contrat, notamment en cas de transfert

vers un autre Club.

[Y&B]

Je suis pas spécialiste, mais comme l'a dit Xdderf, ça ne regarde pas le SC. Mais en revanche, ça peut bigrement intéresser le fisc, qui pourrait être incité à aller gratter d'autres prestations payées mais non réalisées, et de façon plus générale la compta du club, les compta croisées entre la société et l'association, etc. On navigue ici entre fausses factures, détournement de fonds et abus de bien sociaux, quand même.

Bof, c’est pas méchant … il n’y a pas intention de faire mal …

[F@b]

 

 

D'apparence ça ne compte pas dans le SC car ce n'est pas du salaire pour le joueur de Toulouse Jaminet, qui a son salaire payé normalement par Toulouse

    Ni de l'argent qu'il lui donne pour minimiser son salaire

    Dans le cas présent c'est pour rembourser le transfert du joueur qui s'est libéré lui-même (cas non évoqué dans les réglements) car Usap ne voulait pas traiter avec Toulouse (je pense que le communiqué de Toulouse accuse Usap; on saura plus tard...)

 

Mais il faut que la Salary Cap manager s'intéresse à ce cas là pour découvrir les mauvaises pratiques de Toulouse, car elles peuvent très bien être utilisée aussi à des fins de contournement de salaire sur d'autres joueurs (les salaires rappelons le, qui suivent le joueur pendant sa carrière et dont le SC manager à la vision sur chaque moi, chaque saison, chaque nouveau contrat, chaque changement de club)

     Un joueur qui passerait de 40k par mois à 30k par mois sans changement de contrat (ou sans changement de niveau) ça allume un lumière rouge dans le tableau... 

La trace de la dépense de 500k est retrouvée dans les dépenses de Toulouse donc c'est déjà très bien

   (facile dans la compta de regarder les plus grosses dépenses et de demander à quoi elles sont dédiés)

 

Surtout, si Toulouse n'a rien dit à l'époque du transfert, c'est un manque de transparence

Et surtout si le club a caché qu'il allait rembourser Jaminet dans 1 mois, 1 an, 10 ans c'est un manque de transparence vis à vis du règlement (bon, à priori ils l'ont pas remboursé...)

 

 

Responsabilités du Correspondant Salary Cap (de chaque club)

 

Le Club a l’obligation d’associer, d’informer et de communiquer, sans restrictions, notamment

sans pouvoir opposer un quelconque engagement de confidentialité, au Correspondant Salary

Cap tout document, toute donnée, tout élément écrit ou non écrit, concernant directement ou

indirectement, le processus et les conditions, relatives (i) au recrutement de tout Joueur, et /ou

(ii) la négociation du montant de toute rémunération de tout Joueur et/ou (iii) des conditions

d’un départ anticipé d’un Joueur avant le terme de son contrat, notamment en cas de transfert

vers un autre Club.

 

 

et au fond de toi tu penses qu'un joueur accepte de payer pour rejoindre un club sans qu'aucune contrepartie, quelles qu'elles soient, ne soient promises ?

et que ce joueur soit ensuite transféré dans un autre club irréprochable comme ça ?

Club irréprochable qui est le seul à réagir dans cette affaire

 

moi je veux bien y croiver mais c'est pas facile

[Buckaroo]

 

et au fond de toi tu penses qu'un joueur accepte de payer pour rejoindre un club sans qu'aucune contrepartie, quelles qu'elles soient, ne soient promises ?

Dans la mesure où le joueur en question s'est filmé bourré en direct en train de dire des conneries qui ont failli lui coûter sa carrière, je dirais que la possibilité existe, oui.
Jaminet, il ne me frappe pas vraiment par son intelligence.

[xdderf63]

 
et au fond de toi tu penses qu'un joueur accepte de payer pour rejoindre un club sans qu'aucune contrepartie, quelles qu'elles soient, ne soient promises ?
et que ce joueur soit ensuite transféré dans un autre club irréprochable comme ça ?
Club irréprochable qui est le seul à réagir dans cette affaire
 
moi je veux bien y croiver mais c'est pas facile

J'ai écrit une vingtaine de message depuis 1 semaine sur le sujet
Donc je reecris pas tout à chaque fois

Le fond de ma pensée c'est vu comment ça attaque, on n'est pas au bout des surprises et on va bien se marrer
Et Toulouse ne sera pas épargné

Non Jaminet n'aurait jamais signé cette clause et payé lui même si Toulouse ne lui avait pas promis de lui rembourser la somme.
Comment et quand ? et est-ce la situation décrite avec cet avocat et Tahiti par Lequipe ou une autre manière ou même peut être que Jaminet à déjà touché la somme mais qu'il ne peut pas le dire...
A ce stade...

[Patator]

Dans la mesure où le joueur en question s'est filmé bourré en direct en train de dire des conneries qui ont failli lui coûter sa carrière, je dirais que la possibilité existe, oui.
Jaminet, il ne me frappe pas vraiment par son intelligence.

Les dirigeants ont pitié de lui, c'est dire.

[Good Shvili]

J'ai écrit une vingtaine de message depuis 1 semaine sur le sujet
Donc je reecris pas tout à chaque fois

Le fond de ma pensée c'est vu comment ça attaque, on n'est pas au bout des surprises et on va bien se marrer
Et Toulouse ne sera pas épargné

Non Jaminet n'aurait jamais signé cette clause et payé lui même si Toulouse ne lui avait pas promis de lui rembourser la somme.
Comment et quand ? et est-ce la situation décrite avec cet avocat et Tahiti par Lequipe ou une autre manière ou même peut être que Jaminet à déjà touché la somme mais qu'il ne peut pas le dire...
A ce stadeRacing…

Soyez précis ou factuels, c’est imbitable sinon. J’ai corrigé.

[Alex chocolatines]

Dans la mesure où le joueur en question s'est filmé bourré en direct en train de dire des conneries qui ont failli lui coûter sa carrière, je dirais que la possibilité existe, oui.
Jaminet, il ne me frappe pas vraiment par son intelligence.

Ni par un niveau exceptionnel, à part sa réussite au pied, c'est pas fou.  

[auvergnat34]

Peut-être que la vidéo de Jaminet était destinée au tahitien qui lui a piqué 500000
Jai bien peur que le graaand Toulouse prenne une terrible amende. avec sursis

[Polochon]

 

Selon les informations de La Dépêche, le Stade-Toulousain a récemment reçu le rapport du Salary Cap Manager, ouvrant une période de dix jours pour saisir la chambre de médiation.

S’il opte pour cette voie, le club disposera de 45 jours pour négocier un accord sur une éventuelle contribution financière en cas d’infraction au salary cap.

En l’absence d’accord, il comparaîtra devant la commission de discipline et des règlements de la LNR.

Déjà sanctionné dans l’affaire du transfert de Cheslin Kolbe (50 000 euros avec sursis pour manquement à l’obligation de transparence), le Stade Toulousain est en situation de récidive.

Une nouvelle condamnation pourrait ainsi entraîner une sanction financière doublée.

 

"Une éventuelle contribution financière", ça fait peur  .

[Fanchic]

Je ne vois pas en quoi ça ne toucherai pas le SC.

Cet argent doit aller dans la poche de Jaminet pour le recruter. C'est donc bien une rémunération.

Si ces 450k ne sont pas comptabilisés dans le SC alors ça permet au st de les utiliser pour d'autres joueurs.
En ayant cette somme en plus tu recrutes mieux
Tu peux envisager plus sereinement des prolongations

[zebdomes]

Si le ST s'en sort sans égratignure que ce soit face à la LNR ou face au fisc, on aura enfin compris d'où sort cette bizarrerie du rugby français que l'on appelle l'EAT. Je déconne à peine...

[xdderf63]

Je ne vois pas en quoi ça ne toucherai pas le SC.

Cet argent doit aller dans la poche de Jaminet pour le recruter. C'est donc bien une rémunération.

Si ces 450k ne sont pas comptabilisés dans le SC alors ça permet au st de les utiliser pour d'autres joueurs.
En ayant cette somme en plus tu recrutes mieux
Tu peux envisager plus sereinement des prolongations

Déjà dit
Je répète :

Ce n'est pas pour payer le joueur sur ces prestations a Toulouse c'est pour payer pour le transfert
Oui c'est pour Jaminet. C'est le SC manager qui décide, pas moi
Je donne juste mon avis sur le fait que ce n'est pas de l'argent pour payer les prestations du joueur
Ni de l'avance sur salaire, ce qui compte dans le SC
Encore une fois, l'argent n'est pas arrivé jusqu'à Jaminet à priori
Donc il faut pas l'établir comme un fait connu que l'argent de Toulouse pour Jaminet doit aller dans le SC puisqu'il n'y a peut être pas de trace de cet argent (mais Jaminet s'il s'est libèré c'est bien que Toulouse lui doit. De même Rivière ne me semble pas net lui qui dit que Toulouse lui a payé le transfert...). Alors on n'est pas à l'abri de surprise et peut être d'un double paiement ?
N'y a til pas de largent qui arrivera plus tard vers Usap par le même avocat qui a fait transité largent de Jaminet vers Usap
N'y a til pas dans la prolongation de Jaminet a Usap avec forte revalorisation pour sa dernière année de l'argent de Toulouse pour Usap (qui va de Usap à Jaminet) qui permet de prendre Jaminet à un salaire plus bas à Toulouse ?

Perso le passage ou Rivière dit que Jaminet aurait pu dénoncer son contrat selon le contrat précédent mais qu'il a préféré resigner 3 ans avec forte revalorisation assorti de la clause de sortie à 450.000... me semble très très très chelou...




Non Toulouse n'a pas profité de cette argent pour acheter d'autres joueurs
Ils ont 1M de marge sur la saison 2022-23
Si le transfert c'était fait correctement entre les 2 clubs on n'en parlerait pas.
Reste à savoir pourquoi ça s'est fait en caché

De même Toulouse n'a pas profité de l'affaire Kolbe pour avoir un meilleur effectif. Ils ont triché avec Toulon pour que Kolbe reste comptabilisé dans le SC de Toulouse avec la prime de 600.000 alors qu'il partait, car Toulouse avait de la marge pour le faire

Donc 2 affaires pas net pour Toulouse
Mais Toulouse dans les 2 cas ne dépasse pas le SC
Ça reste mon analyse en suivant les chiffres que j'ai sur lesquel je m'appuie et que je partage sur le forum

Après, les chiffres de la DNACG sont forcément faux... pour certains


Tu parles de la somme des 500.000
A priori Toulouse a dépensé cette somme.
Qui l'a touché ?


Par rapport à l'adaptation du règlement je pense qu'il faut empêcher qu'un joueur se libère lui même de son CDD en payant. On voit que c'est la merde ensuite
Par contre dans les transferts de Club à Club il faut que le SC Manager (c'est peut être le cas) challenge le salaire lors de la prolongation d'un joueur dans son club avec très forte remuneration supplémentaire et très forte clause de départ quand il part au bout d'un an car c'est forcément suspicieux et dans ce cas on peut considérer que c'est une entente entre les 3 parties ou le club vendeur est gagnant, le joueur est gagnant et le club acheteur dans la transaction peut négocier à la baisse le future salaire. Avec ce montage, c'est en fait une avance sur son futur salaire que le joueur perçoit, financée par le club acheteur (avancé sur salaire = augmentation sur le SC de la 1ere saison dans le nouveau club)

 

Exemple de situations différentes: 

Jaminet gagne 150k, il signe une prolongation à 225k par saison, clause de départ de 450k, nouveau salaire à 250 k : limite mais ça peut passer...

Jaminet gagne 150k, il signe une prolongation à 400k par saison, clause de départ de 450k, nouveau salaire à 250 k : triche (salaire non cohérent dans le nouveau club et aussi dans l'ancien...) forcément magouille et avance sur salaire pour le joueur

Jaminet gagne 150k, il signe une prolongation à 225k par saison, clause de départ de 700k, nouveau salaire à 250 k : triche mais impossible (le nouveau réglement interdit de surpayer le transfert qui ne correspond pas au salaire du joueur donc ils ne peuvent plus le faire

Jaminet gagne 150k, il signe une prolongation à 400k par saison, clause de départ de 700k avec encore 2 saisons, nouveau salaire à 250 k : triche (le nouveau salaire n'est pas cohérent donc magouille entre les 3 parties et c'est de l'avance sur salaire du joueur  

Jaminet gagne 150k, il signe une prolongation à 400k par saison, clause de départ de 700k, nouveau salaire à 400k : limite mais ça peut passer si le niveau du joueur correspond à 400k quand il est à USAP... 

 

 

Désolé, je fais long mais voilà ce que dit Riviere en Mars 2022 (la finalité c'est que Jaminet est libre en Juillet 2022 et en Juillet 2022, il signe à Toulouse...)

Et désolé si je me met à la place du SC manager, mais ce sont les éléments qui permettent de comprendre ce dossier depuis sa prolongation

 

Mars 2022 : "Ce qui est vrai, c'est que Melvyn n'a pas renoncé à la clause de sortie anticipée qui figure dans son contrat. Il pouvait la dénoncer avant la fin du mois de février, il ne l'a pas fait. Ça veut donc dire qu'il se réserve la possibilité d'aller dans un autre club, ni plus ni moins. Il y a deux cas de figure désormais : soit Perpignan se maintient et l'on sera en concurrence avec des grosses écuries de l'élite sur ce dossier, comme Toulouse ou le Racing ; soit l'on descend et ce sera réglé.

Sa décision me paraît raisonnable étant donné que l'avenir du club n'est pas acté. Je ne m'attendais pas à autre chose de sa part. Le seul sujet pour lui est de contribuer au maintien de l'Usap en Top 14. Concernant son avenir, il a peut-être déjà pris sa décision mais il n'annoncera rien tant que la situation sportive de l'équipe ne sera pas fixée. Le club ne fera pas d'autre communication à ce sujet."

 

Et Jaminet qui semble libre en Juillet 2022 (prolongation contrat de 3 ans jusqu'en 2024 signé en 2020, club en ProD2), accepterai de renégocier qqs mois avant son départ, son contrat contre forte revalorisation avec une Clause à 450.000 qu'il doit payer lui même ???????????????

Ca me semble la clef de l'affaire

Et Usap n'est pas net dans l'histoire 

Et Toulouse bien-sur non plus

Pour moi, ça m'a tout l'air (pas depuis le début mais maintenant oui), d'être une magouille entre les 3 parties pour faire baisser le salaire de Jaminet à Toulouse (pas sur 1 an mais plutôt avec un lissage en prévision de 6 ou 7 saisons... si on parle de 300 sur 7 saisons, car dans l'histoire y'aurai aussi un peu d'argent pour USAP...,ça fait du 40k par saison) avec de l'argent qui passe de Toulouse vers Usap et va dans la poche de Jaminet quand il est encore à Usap (ou en attente, caché qqs part...)

 

En résumé la clef, c'est la clause de 450.000 qui est mise et qu'il faut comprendre, et qui n'avait pas lieu d'être

Et qui facilite et justifie des transactions entre les différentes parties qui n'avaient pas lieu d'être non plus 

A t'on par exemple la preuve des 2 emprunts consentis par Jaminet ? (ça reste l'enquête de L'Equipe, fiable, mais ont-ils la preuve, ou juste un protagoniste qui leur en a parlé ?)

 

    Edit : sur le point de l'emprunt j'ai relu L'Equipe - Jaminet leur a confirmé qu'il a bien emprunté

    "Quant aux « petits sous de côté », la réalité des emprunts, confirmée auprès de nous par Melvyn Jaminet lui-même, atteste du contraire."

[cocotte 63]

Ce qui est très gênant avec tout ça, c'est qu'avec un SC très élevé et officiellement pas au taquet du taquet, vu qu'ils ont pu prendre dans le passé un JM international comme Mallia en 2021, recruter Kinghorn en décembre 2023 après le départ de Jaminet , leur budget très conséquent...etc... Les prolongations à 4 ou 5 ans de toutes leurs stars... 
 
On se rend compte officiellement, qu'ils font des choses "baroques" avec un joueur recruté en proD2 avec cette clause d'un demi million d'euros... idem avec Kolbe pour plus que ça, que la chambre régional des comptes épingle l'association des amis du stade et la SASP., alors que pourtant leur budget et leur SC leur permettrait de le faire légalement...car ils auraient/ont de la marge !

Et je ne parle pas du spécial "Amendement Dupont LNR" pour sa présence au JO et donc le droit de rehausser leur SC de 400 Ke!
 
Ils peuvent avoir une équipe de déglingos avec plus de 10 11 "super "joueurs (Baille, Mauvaka, Marchand, Meafou, Flament, Willis, Dupont, NTM, Ramos, Cros, Kinghorn)  vous noterez que dans cette liste je n'ai même pas mis les 13 autres internationaux comme Roumat, Jelonch, Barrassi, Castro Ferreira, Akhi, Chocobares, Malia, Saito, Lebel, Capuozzo, Aldegheri, Arnold, Laulala, et que je vous fais grâce des jeunes comme Costes, Delibes, Brennan, Banos and Co... rendez vous compte un peu du truc !
 
Quand dans le même temps les autres clubs n'en n'ont que 3 à 5 max de chez max en super joueur ! et encore 3 à 5 de très bons...
 
Au bout d'un moment, c'est gros, trop gros !

 

Pour finir, nous sommes au taquet du SC avec notre effectif, on nous le serine depuis des années, aujourd'hui nous avons grosso modo 1 million d'euros d'écart avec eux, mais ça n'a pas été toujours le cas ces dernières années, ex :  300 KE sur la saison 2022-23   ...

 

Bref 1 bon million d'écart aujourd'hui, comparez les effectifs, même en considérant que l'on travaille moins bien qu'eux, et qu'ils ont un attrait sportif bien plus important que le nôtre... ce que j'entends parfaitement MAIS ça passe pas chef ! 

[Buckaroo]

Le Stade Toulousain, c'est l'Etat Profond.