Equipe de France
Posté 22 mars 2025 - 14:27
J ai cru comprendre que l amende était en déduction du salary cap de la saison d après son jugement....ce qui verrait le salary cap du stade baisser automatiquement de 1.3 millions la saison prochaine... Ce qui sera une vrai sanction l avis des spécialistes ? Vrai ou pas?
C'est déjà mieux qu'une simple amende en effet. Mais vu que BARASSI va prolonger pour 55K annuel et le jeune NTK pour la même somme çà ne gênera en rien les prolongations et les ambitions du ST
Champion du Monde
Posté 22 mars 2025 - 14:27
et je vais rajouter un truc ... il y a triche sans aucune sanction sportive ... donc tout va bien, continuez de tricher ....
Bourbonnais by birth, deberdined by the grace of Saint Menoux
Posté 22 mars 2025 - 14:34
Evidemment que la triche sur le SC est largement pratiquée.
Il y a peu de président qui l’ouvrent car la plupart des gros club trichent et donc il y a omerta .
Il y a 2 raisons a tricher :
- Ne pas être bloqué par le plafond du SC
- Ne pas déclarer 100% des revenus afin d’éviter les charges exorbitantes en France.
Rien qu’à Clermont, avec quasiment aucun gros joueurs, on tengante le plafond….
D’abord on te dit que personne ne triche et surtout pas le ST
Et quand le ST se fait prendre tu nous expliques que la plupart le font…. Ok.
Pour les deux raisons de tricher, le Salary Cap ne résisterait pas à une attaque de type Bosman; par contre là où le bât risque de blesser dans la vraie vie c’est ton deuxième point: exorbitantes ou pas les charges si elles sont contournées c’est de la fraude sociale/fiscale. Et là si l’administration lève un lièvre ça ne pardonnera pas. Roger Rocher valide.
Joueur de TOP 14
Posté 22 mars 2025 - 15:20
Malheureusement pour Toulouse, bastion essentiel au rugby français, il est impossible que cela en reste là...
Entre la récidive après l'affaire Kolbe et la triche caractérisée, ils ne pourront pas simplement acheter le droit de tricher avec cette "contribution".
C'est terrible pour eux mais dans tous les sports une triche caractérisée entraine de lourdes sanctions sportives, des retraits de titres, etc,...
Et le rugby ne fait pas exception à la règle, en atteste l'histoire des Saracens il y a peu Outre-Manche.
C'est terrible pour le rugby hexagonal ce qui risque d'arriver à Toulouse. Terrible.
Je garde espoir qu'un club aussi iconique et bien structuré s'en relèvera mais rien n'est moins sur malheureusement...
Verra-t-on plusieurs lignes gravées d'un scandaleux "non attribué" sur le Brennus... ?
Champion du Monde
Posté 22 mars 2025 - 16:37
Vu l'épaisseur du communiqué commun, je vois pas où tu peux en déduire ta conclusionJ ai cru comprendre que l amende était en déduction du salary cap de la saison d après son jugement....ce qui verrait le salary cap du stade baisser automatiquement de 1.3 millions la saison prochaine... Ce qui sera une vrai sanction l avis des spécialistes ? Vrai ou pas?
ImpossibleMalheureusement pour Toulouse, bastion essentiel au rugby français, il est impossible que cela en reste là...
Entre la récidive après l'affaire Kolbe et la triche caractérisée, ils ne pourront pas simplement acheter le droit de tricher avec cette "contribution".
C'est terrible pour eux mais dans tous les sports une triche caractérisée entraine de lourdes sanctions sportives, des retraits de titres, etc,...
Et le rugby ne fait pas exception à la règle, en atteste l'histoire des Saracens il y a peu Outre-Manche.
C'est terrible pour le rugby hexagonal ce qui risque d'arriver à Toulouse. Terrible.
Je garde espoir qu'un club aussi iconique et bien structuré s'en relèvera mais rien n'est moins sur malheureusement...
Verra-t-on plusieurs lignes gravées d'un scandaleux "non attribué" sur le Brennus... ?
Champion du Monde
Posté 22 mars 2025 - 16:56
Sur quelle(s) saison(s)?
Champion d'Europe
Posté 23 mars 2025 - 08:09
À peine connu, vendredi en fin de journée, le montant de l'amende négociée (1,3 million d'euros) dont devra s'acquitter le Stade Toulousain que pleuvaient les commentaires, sur notre site ou sur les réseaux sociaux, et même dans les stades de Top 14 ce week-end, appelant à une peine plus sévère. Certains exigeaient un retrait de points, d'autres une interdiction de recrutement, d'autres encore, les plus radicaux, une relégation. Le club le plus titré de France (23 Brennus) et d'Europe (6 Coupe des champions) venait de reconnaître sa culpabilité auprès de la chambre de médiation et de la Ligue nationale - en l'espèce le fait d'avoir voulu contourner le salary-cap pour se donner les moyens de recruter Melvyn Jaminet, en 2022 - que ressurgissait l'exemple des Saracens.
Ultradominants en Angleterre comme sur le front européen, les Sarries ont été condamnés dans un premier temps, en 2019, à un retrait de 35 points au classement de la Premiership pour des irrégularités, répétées sur trois saisons, dans le cadre du salary-cap, ainsi qu'à une amende de plus de 6 millions d'euros. Dans un second temps, la peine passa à 70 points supplémentaires retranchés, histoire de verrouiller la relégation en « deuxième division » du club d'Owen Farrell ou Maro Itoje.
Épinglé par un rapport du contrôleur de la masse salariale, le Stade Toulousain a été puni d'une amende vendredi pour avoir contrevenu au règlement salary-cap de la LNR qui prévoit uniquement des sanctions financières. Il n'y a donc rien de suspect, ni aucune mansuétude cachée dans le fait qu'aucune sanction sportive n'ait été prononcée pour le dépassement du plafond de salary-cap en tant que tel. Mais il n'est pas impossible qu'il y en ait car, selon nos informations, l'A2R, l'Autorité de régulation du rugby, anciennement DNACG, s'est saisie du dossier à son tour. Le Stade Toulousain a été averti qu'une autre instruction allait s'ouvrir et un premier rendez-vous aurait été programmé.
Cogéré par la FFR et la LNR, cet organe de contrôle, affilié à la FFR, a pour mission d'assurer la pérennité des clubs, de veiller au respect de l'équité sportive, de contribuer à la régulation économique des compétitions, en exerçant un contrôle financier aussi bien des exercices comptables, des contrats que des agents. L'A2R est ainsi fondée à diligenter des opérations de contrôle puis, si son instruction lui a permis de détecter des irrégularités, d'engager des poursuites auprès du Conseil de discipline du rugby français. Dans le cas du transfert de Melvyn Jaminet, elle devrait s'intéresser au contrat passé entre Toulouse et la société Pacific Heart, en vérifier la sincérité et la réalité, et ainsi s'assurer de la conformité des écritures comptables. Comme le prévoit le règlement, l'A2R et le salary-cap manager ont le droit de procéder à des échanges de documents, en l'occurrence ceux qui ont conduit le Stade Toulousain à accepter de payer une amende d'1,3 million d'euros.
Si une infraction est constatée, plusieurs types de sanctions peuvent être prononcés, selon la gravité. Il peut s'agir d'une amende, d'une interdiction de recruter, d'un retrait de points au classement du Championnat, d'une interdiction de participer à la phase finale du Championnat de la saison en cours, d'une rétrogradation en division inférieure. Une interdiction de phase finale ne peut être prononcée que jusqu'au 31 janvier. Concernant le retrait de points, il ne pourra être appliqué à la saison en cours que s'il intervient au plus tard le 31 janvier. Sinon, il sera reporté sur la saison suivante.
Champion du Monde
Posté 23 mars 2025 - 08:35
Tant mieux si ça ne s'arrête pas là
Car ça dépasse le simple cas du Salary Cap depuis le début cette magouille
Ce que je pense mais je me trompe peut être :
=> C'est un arrangement entre 3 parties : USAP / TOULOUSE et l'avocat / conseil du joueur et le joueur au milieu a fait ce qu'on lui a demandé de faire, et c'est lui qui trinque
Alors que ce devait être un deal, gagnant / gagnant / gagnant pour optimiser le coût sur les charges d'un transfert qui pouvait très bien se faire entre Toulouse et Usap
Propos du Frère de Jaminet qui n'a fait que me confirmer tout ça :
"Je me suis juste dit que c’était une vraie somme. On savait un peu le « micmac » qu’il y avait dans ce transfert-là. Mais à l’époque, personne n’était inquiet. Nous sommes entourés. Nos parents s’occupent de nous, tout comme notre agent, puisque nous avons le même avec mes frères. C’était un accord commun entre les deux clubs et mon frère. Je pense juste qu’il y a des personnes autour qui n’ont pas respecté ce qu’elles avaient promis à Melvyn. Aujourd’hui, il y a beaucoup trop d’argent qui traîne et qui doit être rendu à mon frère. Qu’on rembourse Melvyn et qu’on n’en parle plus."
Champion du Monde
Posté 23 mars 2025 - 08:52
Champion du Monde
Posté 23 mars 2025 - 08:58
Une sanction sportive semble quand-même inévitable sinon à quoi servent les règles.
Après je trouve incompréhensible que le plus grand club d'Europe prenne autant de risque pour un énième 15 surtout quand tu as déjà dans ton équipe le 15 de l'équipe de France, celui de l'Italie et celui de l'Écosse !! Et sans doute 2-3 autres joueurs coupables de jouer arrière sans problème...
Celui de l'Ecosse est venu suite au départ de Jaminet
Mais ils ont celui de l'Argentine
Quelqu'un leur a fait croire et à Lacroix et Rivière et à Jaminet que ça se passerait bien
C'est pour que ça que je veux croire que c'est un OneShot et surtout pas un truc qu'ils font toutes les semaines. Vu le montage et vu comment ils se sont gauffrés, j'espère bien que tout ce saura (et que la suite ne sera pas étouffée) pour que plus aucun joueur n'accepte de se libérer lui-même contre 450.000 euros...
C'est ça qui me semble le plus énorme. Avoir convaincu le joueur de se foutre dans la merde...
Forcément, il doit être prévu qu'il toucherait plus que son remboursement pour le service
Mais tout ça pour ça...
Pour les régles :
Il y a les sanctions financières sur le SC
Il y a les sanctions de points sur les Non Jiffs
Il y a toutes la batterie de sanction pour matchs perdus si incident ou joueurs non qualifiés qui jouent
Ici il me semble que le sujet sera l'Ethique de la compétition ET le respect des Chartes signées ET la fraude sur les charges / fiscalité / optimisation selon le termes pour ce montage financier qui semble vouloir avantager les 3 parties (les 4 avec l'intermédiaire / conseil qui a imaginé ceci) au détriment des charges sur les montants qui seraient dues à l'état
Bourbonnais by birth, deberdined by the grace of Saint Menoux
Posté 23 mars 2025 - 09:15
Une sanction sportive semble quand-même inévitable sinon à quoi servent les règles.
Après je trouve incompréhensible que le plus grand club d'Europe prenne autant de risque pour un énième 15 surtout quand tu as déjà dans ton équipe le 15 de l'équipe de France, celui de l'Italie et celui de l'Écosse !! Et sans doute 2-3 autres joueurs coupables de jouer arrière sans problème...
Lapsus de circonstance
Joueur de TOP 14
Posté 23 mars 2025 - 10:13
Vu l'épaisseur du communiqué commun, je vois pas où tu peux en déduire ta conclusion
Donc non
Le salary cap autorisé pour un club c'est la somme des salaires de tout l'effectif Pros + Espoirs
Voir en plus, c'est l'estimation du surplus de salaire qu'il manquerait sur un ou des joueurs. On n'est pas dans ce cas pour Jaminet. C'est pas un problème de salaire trop bas. C'est un montant de transfert et le montage d'une magouille pour le réaliser
Du fait de la médiation on ne saura rien ou pas grand chose de ce qui est estimé dans cette amende à l'amiable
A tout ceux qui réclament des points en moins (les mêmes ? qui disaient que Altrad s'en foutait de respecter le quota Jiff car c'était que des points en moins) c'est pas dans le règlement
Le règlement, pour la sanction, c'est une amende pondéré en fonction de la somme du dépassement (×2 ×3 ×4 ×5)
C'est quand même con de se faire sanctionner alors que la somme des salaires de Toulouse ne dépassent pas le SalaryCap sur la saison concernée et que Toulouse n'a encore rien donné à Jaminet...
Mais certainement que c'est la magouille organisée pour payer ce transfert et le manque de transparence au moment du deal avec récidive depuis Kolbe (alors que les 2 clubs semblaient s'être entendus entre eux selon la version du frère Jaminet pour faire ce deal et laissé payer Jaminet pour le rembourser plus tard... et que Usap touche le pactole pour le joueur qui avait une clause de liberté un mois avant...)
Pourquoi cette magouille ? Toulouse pouvant payer tout ce que Usap demandait...
Magouille qui permettait certainement d'échapper à des charges fiscales qui auraient eu lieu si Toulouse avait payé Usap directement
Sauf si enquête de L'équipe ou autre ou si Jaminet se livre un jour, on ne saura certainement jamais pourquoi il a prolongé son contrat avec cette clause de libération à 450.000
Sauf si c'est le dernier des abrutis
(Usap et Toulouse ne diront rien et le SC Manager non plus sauf car tenu au secret - un ami du forum a essayé de le contacter mais il ne répondra pas sur des points confidentiels...)
Mais on peut déduite qu'il a été bien mal conseillé (comme le dit son frère) et que cette histoire en dit long quand même sur ce que les clubs ou leur représentant sont prêts à faire ou imaginer (dans le dos de leurs actionnaires pour ce cas précis - qui tombaient des nus d'après L'équipe...)
Pour moi et mes sensibilités, la triche au Salary Cap, ça reste d'attribuer des salaires très bas aux joueurs ou à certains joueurs pour obtenir plus de joueurs ou plus de bons joueurs.
Leur donner des faveurs pour les faire venir également ou les faire partir (ceci en caché car le salaire affiché doit rester cohérent)
Donc on n'est pas dans ce cas ici. Le salaire attribué à Jaminet ou aux autres joueurs de Toulouse qui dont connus au fil des années par l'équipe de contrôle ne sont pas en cause ici
La bonne nouvelle pour moi, c'est que quand Toulon ou Toulouse doivent tricher pour se renforcer, ben ils sont rapidement à court d'imagination et ils se font pincer
Quand je vois l'article de L'équipe sur Biarritz il y a un an avec la reprise ou était listé le salaire des mecs dont par exemple 6000 de salaire et une voiture + 5000 de loyer + 4000 de droit d'image en Asie et que ça passe creme, on voit bien que les clubs optimisent au maximum pour payer le moins de charge possible sur les salaires mais qu'ils restent transparent dans ce qu'ils déclarent au niveau SC car tout compte
Car leur problème reste de faire rentrer de l'argent pour tenir le budget
Impossible
La triche n'est caractérisée ni étalé sur plusieurs années ni sur la moitie de leffectif comme les saracens
Il s'agit d'une magouille pour payer le transfert d'un joueur. Un seul. Et Toulouse n'a pas triché sur son salaire
Pour tous ceux qui supposent que Toulouse triche pour tous les salaires de tous les joueurs internationnaux, ben faut postuler pour être SC Manager, mais lui avec tous les éléments sous les yeux au fil des années, il ne semble pas voir de problème
Autre point pour ma part.
Si Toulouse n'a pas remboursé Jaminet c'est qu'ils savaient que ça se verrait sinon ça serait fait
Donc il me semble que quand le SC manager s'intéresse à un cas de prés et réclame des documents qui ne sont pas fournis ou des comptes en banque ou des mouvement suspects, il peut rapidement se faire ses convictions
Et pour rappel il n'a pas besoin de preuves formelles pour sanctionner
Et peut etre Jaminet à déjà l'argent mais qu'il ne peut pas l'utiliser pour rembourser son prêt car cet argent deviendrait visible
Le Stade Toulousain risque-t-il aussi une sanction sportive après l'affaire du transfert de Melvyn Jaminet ?
https://www.lequipe....jaminet/1548873
Salut FRED
Pour bien connaître l’analyse des comptes sociaux et la difficulté à remonter l’actionnariat d’une entreprise, lorsque les ramifications sont dans des pays offshore, je ne crois pas un instant que le manager SC, maire d’Olby, peut identifier les flux financiers cachés et donc garantir le respect du plafond .
Combien de contre parties doit il analyser ?
De quels outils dispose t’il, de quelle ressource humaine dispose t’il?
Le ST a bien cherché à contourner le plafond salarial mais il n’est pas le seul.
Cela n’enlève rien au sérieux du manager SC, mais l’exercice du contournement est un sport plutôt naturel chez les dirigeants. Aujourd’hui le rugby s’est doté de règles limitantes aux budgets et les dirigeants de clubs, qui sont pour la plupart RL de leurs boites, appliquent les méthodes qu’ils connaissent.
@+
Champion du Monde
Posté 23 mars 2025 - 10:15
Une sanction sportive semble quand-même inévitable sinon à quoi servent les règles.
Après je trouve incompréhensible que le plus grand club d'Europe prenne autant de risque pour un énième 15 surtout quand tu as déjà dans ton équipe le 15 de l'équipe de France, celui de l'Italie et celui de l'Écosse !! Et sans doute 2-3 autres joueurs coupables de jouer arrière sans problème...
Faut-il rappeler que l'ASM a payé une amende de 300 000 euros il y a 2 ans dans le cas de dépassement de salary cap et n'a eu aucune sanction sportive, que Montpellier a payé 3 millions...
Faut surtout arrêter avec cette hypocrisie du salary cap.
Vacciné
Posté 23 mars 2025 - 10:22
Là on semble quand même être devant une fraude bien voulue, bien organisée et, mais c'est un avis perso, qui ne doit pas être là première
Faut-il rappeler que l'ASM a payé une amende de 300 000 euros il y a 2 ans dans le cas de dépassement de salary cap et n'a eu aucune sanction sportive, que Montpellier a payé 3 millions...
Faut surtout arrêter avec cette hypocrisie du salary cap.
Champion du Monde
Posté 23 mars 2025 - 10:55
Oui je comprend bien la difficultéLe Stade Toulousain risque-t-il aussi une sanction sportive après l'affaire du transfert de Melvyn Jaminet ?
https://www.lequipe....jaminet/1548873
Salut FRED
Pour bien connaître lanalyse des comptes sociaux et la difficulté à remonter lactionnariat dune entreprise, lorsque les ramifications sont dans des pays offshore, je ne crois pas un instant que le manager SC, maire dOlby, peut identifier les flux financiers cachés et donc garantir le respect du plafond .
Combien de contre parties doit il analyser ?
De quels outils dispose til, de quelle ressource humaine dispose til?
Le ST a bien cherché à contourner le plafond salarial mais il nest pas le seul.
Cela nenlève rien au sérieux du manager SC, mais lexercice du contournement est un sport plutôt naturel chez les dirigeants. Aujourdhui le rugby sest doté de règles limitantes aux budgets et les dirigeants de clubs, qui sont pour la plupart RL de leurs boites, appliquent les méthodes quils connaissent.
@+
Non il n'y a pas de note qui dise que lASM a payé 300k
Faut-il rappeler que l'ASM a payé une amende de 300 000 euros il y a 2 ans dans le cas de dépassement de salary cap et n'a eu aucune sanction sportive, que Montpellier a payé 3 millions...
Faut surtout arrêter avec cette hypocrisie du salary cap.
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