Champion du Monde
Posté 13 octobre 2022 - 10:20
Ben avec l 'arrivée de Lancaster , ce serait Dan Biggar que je ne serais pas étonné puisque Barret est hors d'atteinte...
JL a signalé que Russell n'avait pas dit son dernier mot
Si Russell ne trouve pas le contrat qu'il souhaite, il est bien possible qu'il accepte de re-signer plus bas...
Joueur de Pro D2
Posté 13 octobre 2022 - 11:54
Champion du Monde
Posté 13 octobre 2022 - 12:25
Oui ça fait 2 fois
Tu te marres vraiment bien
Et l'interview ?
Bon ben j'avais raison
Lorenzetti ne critique jamais LR ni Toulouse
http://www.cybervulc...g-92/?p=3050435
Champion du Monde
Posté 13 octobre 2022 - 20:51
Popelin doit s'ennuyer ferme à La Rochelle et il est libre à la fin de la saison.
Par contre Toulon me fait bien marrer.
Lemaitre a annoncé quil était au taquet du SC en début de saison et la il veulent prendre Jantie en joueur supplémentaires.
Et quon me dise pas que c est le départ de Blanc qui couvre le salaire du Sud Af
Champion du Monde
Posté 13 octobre 2022 - 21:22
Oui ça fait 2 fois
Tu te marres vraiment bien
Et l'interview ?
Bon ben j'avais raison
Lorenzetti ne critique jamais LR ni Toulouse
Oui tu m'as fait comprendre ses propos, c'est là qu'on voit à quel point il est facile de manipuler les informations.
On lit les déclarations de Lorenzetti de travers car le titre de l'article nous influence...
Comme quoi, c'est vraiment facile de faire dire à quelqu'un l'inverse de ce qu'il a dit en ne tronquant meme pas ses phrases...
Imaginez maintenant au hasard etre joueur de foot pro et d'avoir des centaines d'articles tous les jours qui sont là uniquement juste pour faire le buzz et des clics...
On vit quand meme un peu une époque de dégénéré...
Equipe de France
Posté 14 octobre 2022 - 03:20
Oui tu m'as fait comprendre ses propos, c'est là qu'on voit à quel point il est facile de manipuler les informations.
On lit les déclarations de Lorenzetti de travers car le titre de l'article nous influence...Comme quoi, c'est vraiment facile de faire dire à quelqu'un l'inverse de ce qu'il a dit en ne tronquant meme pas ses phrases...
Imaginez maintenant au hasard etre joueur de foot pro et d'avoir des centaines d'articles tous les jours qui sont là uniquement juste pour faire le buzz et des clics...
On vit quand meme un peu une époque de dégénéré...
Un peu ?????
Champion d'Europe
Posté 19 octobre 2022 - 19:25
Si la décision de baisser progressivement le salary cap dans les clubs pouvait se justifier par le désir d'enrayer la course aux budgets inflationnistes, sa mise en place a suscité quelques tensions. Bilan.
Saine gestion et équité sportive
La baisse du salary cap (plafond salarial) a été votée à l'été 2020. À l'unanimité des présidents moins Bernard Lemaître, celui de Toulon. De 11,3 millions d'euros en 2020-2021, le plafond est amené graduellement aux 10 millions pour la saison 2024-2025.
Impossible d'occulter dans cette décision le contexte anxiogène de la crise Covid, alors que la saison 2019-2020 n'était pas allée à son terme et que de longs mois de huis clos à venir mettaient en péril la santé financière des clubs.
Laurent Marti, le président de l'UBB, ajoute à ce contexte exceptionnel une tendance de fond vers cette baisse du salary cap, évoquant une « déconnexion économique : on avait plus de charges que de produits (d'exploitation), ce qui peut mener à ce qui se passe actuellement en Angleterre (1) ».
La piste du fair-play financier, qui supposerait que les dépenses n'excèdent pas les recettes, dans un Top 14 où de nombreux présidents-actionnaires-mécènes bouchent encore les trous, avait été écartée bien avant la pandémie.
La régulation des dépenses s'est donc centrée sur les masses salariales, en renforçant ce salary cap mis en place en 2010 par la Ligue nationale (LNR), à hauteur de 8,1 M€ à l'époque, sous la présidence de Pierre-Yves Revol.
« Il n'y a plus ces deux ou trois équipes qui trustaient le Championnat, assure ce dernier, président de Castres. Aujourd'hui, il y a une grosse concurrence entre de nombreux clubs qui ont pu se structurer financièrement. »
Consultés, (presque tous) les présidents et managers de Top 14 ne remettent pas en cause le salary cap. C'est surtout sa baisse qui pose problème.
La crainte d'effectifs de plus en plus restreints
Après le match contre Pau fin septembre (4e j., 43-17), le coach de Montpellier, Philippe Saint-André, évoquait les rotations dans son équipe, avec un message à faire passer : « On a un Top 14 de plus en plus intense, beaucoup de blessés et moins de joueurs avec la baisse du salary cap. » Sept arrivées, dix départs, cinq prêts... « On a huit joueurs en moins dans notre effectif, calcule « PSA ». Si ça continue, on aura de plus en plus d'impasses, ce qui n'est pas une bonne chose pour le spectacle du Top 14 ni pour Canal +. »
Cette saison, le salary cap est à 10,7 M€, contre 11 M€ il y a un an. Les 300 000 euros d'écart en vigueur chaque saison jusqu'en 2024-2025 poussent certains clubs à réduire leurs effectifs professionnels. « On a perdu deux contrats pro. On suit la tendance », confirme le président du LOU Yann Roubert, partisan, lui, de la baisse du salary cap.
Des chiffres dévoilés par la LNR la semaine dernière disent pourtant le contraire. La moyenne de contrat pro par club est à 37,6 fin août 2022, contre 35,8 un an plus tôt. Étonnant quand la grande majorité des clubs a enregistré plus de départs que d'arrivées à l'intersaison. Pas vraiment si on se fie à un autre chiffre de la Ligue et la signature de 53 premiers contrats professionnels cette saison, contre 48 la saison dernière. Comprendre : les recrues en moins sont compensées en partie par des signatures internes.
« À 10 millions de salary cap, j'ai peur qu'on fasse comme les clubs anglais (contraints cette saison par un salary cap à... 5 M de livres) avec 25-26 bons joueurs bien payés et des gamins du centre de formation », ajoute Saint-André. « Cela permet de lancer des joueurs formés au club, répond Pierre-Yves Revol. Qu'on le veuille ou non, avec les Jiff (2), cela aide l'équipe de France... »
Baisse du salaire... médian
10 des 14 clubs sont quasiment au taquet du salary cap, le nombre de contrats pro est en hausse, donc la baisse des salaires est mathématique. Mais « il n'y a pas d'inquiétude dans l'ensemble, selon Mathieu Giudicelli, directeur général de Provale, le syndicat des joueurs. On se fie plutôt à l'évolution du salaire moyen qui est en constante progression depuis dix ans. » Il est estimé, en brut, à 23 000 euros environ aujourd'hui.
Selon plusieurs témoignages de dirigeants, c'est le salaire médian qui baisse. « Nos bons joueurs, on continue à bien les payer. Chez nous, ce sont les petits salaires qui trinquent, explique Philippe Saint-André. Le troisième choix dans votre hiérarchie, à 10 000 euros par mois, on va lui proposer 5 000 pour prolonger. Ça crée des tensions et s'il part, vous faites monter un Espoir ou un joueur de Pro D2 qui entre dans votre grille... »
Réduire les « petits » salaires et miser gros sur quelques joueurs ? Harmoniser les salaires quitte à laisser partir certains joueurs ? Les arbitrages sont compliqués, surtout après une forme d'âge d'or salarial auquel les joueurs s'étaient (trop ?) vite habitués.
« On fait en sorte de garder une certaine justice entre joueurs d'une même génération qui ont la même compétence rugbystique, expliquait Laurent Travers, le manager du Racing 92, dans notre podcast Crunch. « Donc l'an dernier, on doit laisser partir Tanga et Colombe vis-à-vis des Diallo, Kolingar, etc. ajoutait son président Jacky Lorenzetti. Et parce qu'on ne pouvait pas s'aligner avec La Rochelle. Sinon on cassait cette justice salariale. »
Il y a les clubs qui râlent, ceux qui s'adaptent et ceux qui voient cette baisse comme une opportunité. Demandez au président de Bayonne Philippe Tayeb : « On a un plan pour une masse salariale à 10 millions en 2025 (contre 7,8 M€ aujourd'hui), et on sera alors au salary cap. Tout en développant nos infrastructures, on aura donc les atouts pour faire revenir au Pays basque des joueurs qu'on ne peut pas faire venir aujourd'hui. »
Le danger de financements extérieurs
Bernard Lemaître, le président du RCT, promet « des discussions » au comité directeur de la Ligue, dont il fait partie. Arrêter la baisse ? Certains de ses homologues sont pour. « 10,7 millions, ça pourrait être le bon compromis », affirme le président de l'UBB Laurent Marti, favorable à la baisse il y a deux ans. Depuis, les recettes jour de match sont reparties de plus belle et les droits télé augmentent.
Pour la Ligue, encore soutenue par la majorité des clubs, dont ceux de Pro D2, il n'est pas question de revenir sur cette baisse. « J'ai mis les mains dans le cambouis pendant deux ans pour régulariser mes salaires et il faudrait revenir en arrière parce que d'autres commencent à s'étrangler ? », s'interroge un dirigeant. « Les indicateurs économiques sont plutôt favorables mais des clubs sont encore fragilisés par la crise sanitaire », ajoute le directeur général de la LNR Emmanuel Eschalier.
Les grosses écuries évoquent la fin des stars internationales grassement payées et donc un Championnat moins « bankable ». « Il ne me semble pas que les clubs français soient en difficulté vis-à-vis de la concurrence extérieure, répond Eschalier. Le salary cap n'empêche pas d'avoir des titulaires à part entière de sélections étrangères dans notre Championnat ni l'ensemble des internationaux français. »
Le vieux serpent de mer du « marquee player » - joueur dont le salaire ne compterait pas dans le salary cap - est très majoritairement repoussé par les dirigeants que nous avons consultés.
Une autre suggestion recueille un partage des voix plus équitable, celle de sortir du salary cap la masse salariale des Espoirs, qui est par exemple de 700 000 euros au Racing 92. « On limite cette enveloppe entre 800 000 et 1 million d'euros, propose Philippe Saint-André. Ce qui incite le club à former, l'aide à rester dans les clous des Jiff, tout en ayant un salary cap des pros décent. »
« Il faudrait que les joueurs formés au club soient exclus totalement ou partiellement du salary cap, soit sur le premier contrat pro, soit sur une durée limitée », nous a glissé un autre manager. « Si on sort les contrats Espoirs du salary cap, il va encore y avoir des combines », en sourit un autre, sur un sujet où la suspicion a toujours régné.
Et ce n'est pas la baisse du salary cap qui va l'atténuer... Les contrats d'images individuels seraient la nouvelle combine, qu'on murmure en pointant du doigt un autre. « Ces contrats sont inclus dans le salary cap s'ils sont conclus avec un partenaire du club », explique Eschalier.
La faille pourrait-elle alors venir de contrats signés avec des partenaires externes au club ? « On ne peut absolument pas avoir la certitude que personne ne triche. Mais nous avons considérablement renforcé nos dispositifs de contrôle et donné au salary cap manager (Samuel Gauthier) les moyens de travailler efficacement. »
Ce dernier fait en ce moment le tour des clubs. Et un président d'en rigoler : « Quand on le voit bosser, pointilleux comme il est, ça limite tout de suite les fantasmes... »
(1) Worcester et les Wasps ont récemment été placés en liquidation judiciaire à la suite de graves problèmes financiers.
(2) Joueurs issus des filières de formation (française). Les clubs de Top 14 doivent respecter une moyenne de 16 Jiff par feuille de match sur la saison 2022-2023.
Guest_Laduree_*
Posté 20 octobre 2022 - 07:05
Raoul Bitenbois III
Posté 20 octobre 2022 - 07:25
Je remarque que Guillon est rarement pour ne dire jamais interrogé. Bizarrement.
il y a ceux qui parlent et qui voudraient ajuster le SC, mais ça reste à la marge. La tendance à la baisse est admise est nécessaire. le Covid et l'exemple anglais le montrent. A l'ASM n parle peu, mais on bosse. Et je crois que l'(ensemble de la stratégie JMG-Retière intègre le fait que le SC est limité (à 10 M ou 10,6 , ça change peu de choses) et qu'on bosse pour la pérennité du club. Le vrai sujet de discussion, c'est aussi les indemnités de rupture de contrat, qui se multiplient, hors SC donc accessibles avant tout aux clubs à gros budget. Pourquoi ne pas réfléchir à une limitation, à un dispositif pénalisant qui permette aussi de réguler cet aspect là, qui est discriminant au moins autant que le SC ?
Champion du Monde
Posté 20 octobre 2022 - 07:31
Je remarque que Guillon est rarement pour ne dire jamais interrogé. Bizarrement.
Il aurait pourtant autre chose à dire que Lemaitre "J'ai beaucoup d'argent, je veux pouvoir le dépenser comme bon me semble" "Kolbe c'est bien, C+ n'a pas à se plaindre je pense..."
Super, Merci
Les mecs ont déjà imaginé toutes les prochaines combines.
Sortir les espoirs du SC ? Bien sur, comme ça les jeunes n'auront aucune proposition de contrat avant leur 24 ans... et la carrière durera 7 ans...
Le SC baisse donc on a moins de joueurs... Non non les gars c'est pas ça le principe, c'est d'arrêter de donner 400 000 à des joueurs qui n'ont pas de talent particulier, juste pour les piquer au voisin (désolé Ric, je pense un peu à toi sur le coup...)
Joueur de Pro D2
Posté 20 octobre 2022 - 08:50
La seule chose qui me parait pertinente c'est en fonction de la hausse des droits des télés et donc des recettes. On peut imaginer avec un décalage de 1 ou 2 ans, d'augmenter le SC en fonction de la hausse des droits télés perçus (pas forcément à 1 pour 1 cela peut-être aussi un pourcentage). ca me semblerait pas mal
Il aurait pourtant autre chose à dire que Lemaitre "J'ai beaucoup d'argent, je veux pouvoir le dépenser comme bon me semble" "Kolbe c'est bien, C+ n'a pas à se plaindre je pense..."
Super, Merci
Surtout que vu le nombre de match de Kolbe et ses performances... je suis pas sur que ça fasse bander les téléspectaeurs... y a que Baille et le CRC qui prennent leur pied quand kolbe fait un bon match contre l'équipe C de Brive ou que Bastareaud joue...
Champion du Monde
Posté 20 octobre 2022 - 09:39
La seule chose qui me parait pertinente c'est en fonction de la hausse des droits des télés et donc des recettes. On peut imaginer avec un décalage de 1 ou 2 ans, d'augmenter le SC en fonction de la hausse des droits télés perçus (pas forcément à 1 pour 1 cela peut-être aussi un pourcentage). ca me semblerait pas mal
Surtout que vu le nombre de match de Kolbe et ses performances... je suis pas sur que ça fasse bander les téléspectaeurs... y a que Baille et le CRC qui prennent leur pied quand kolbe fait un bon match contre l'équipe C de Brive ou que Bastareaud joue...
La hausse des droits TV, il faut se méfier aussi
Il faudrait pas que les clubs se gaussent parce-que le spectacles est beau !!
Si les droits ont monté c'est parcequ'il y a du Prime Time et parceque Canal+ à perdu presque toute la Ligue 1
A la prochaine offre de marché, si Canal+ récupère le foot à prix d'or, ils auront peut plus rien à foutre du rugby; quand on voit les moyens qu'ils mettent sur l'émission phare de la chaine...
Joueur de Pro D2
Posté 20 octobre 2022 - 09:49
La hausse des droits TV, il faut se méfier aussi
Il faudrait pas que les clubs se gaussent parce-que le spectacles est beau !!
Si les droits ont monté c'est parcequ'il y a du Prime Time et parceque Canal+ à perdu presque toute la Ligue 1
A la prochaine offre de marché, si Canal+ récupère le foot à prix d'or, ils auront peut plus rien à foutre du rugby; quand on voit les moyens qu'ils mettent sur l'émission phare de la chaine...
D'ou la suggestion du décalage de 1 à 2 ans pour permettre d'anticiper un peu l'évolution. Après je suis pas certain qu'il récupère un jour le foot. Prime apporte satisfaction et à une puissance financière sans limite
Equipe de France
Posté 20 octobre 2022 - 10:24
Évidemment, je ne suis pas favorable à un recrutement outrancier à ce point, en particulier dans le rugby où la cohésion collective passe avant l'empilement de stars, mais la qualité des joueurs a un pouvoir attractif.
Empilement de stars comme WILKO, GITEAU, HAYMAN, Ali WILLIAMS, ARMITAGE, BOTHA...
Rendez la coupe!
Champion d'Europe
Posté 21 octobre 2022 - 08:21
Empilement de stars comme WILKO, GITEAU, HAYMAN, Ali WILLIAMS, ARMITAGE, BOTHA...
Rendez la coupe!
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