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[Fast Kimi]

En 15 on a Tao qui est considéré comme l'un des plus gros espoirs français à ce poste mais qui joue pas...

on veut pas l'user c'est pour ça

[l'ours des tavernes]

Pélissier. 29 ans, c'est jeune, non ? 

On se rend compte que, sur les postes où on n'a personne chez les jeunes, on va être de plus en plus en difficulté (mais comme n'importe quel club) : pour assurer, il faut un très bon joueur, forcément coûteux (et plus encore s'il est Jiff). Mais derrière, si on a personne en magasin pour s'aguerrir, il faut également recruter du jeune Jiff (rare et cher) sans garantie de retour sur investissement. Si le mec est bon, jackpot. S'il est moyen, il ne saura jamais s'épanouir et progresser derrière les cadors. 

On le voit aujourd'hui au talon, en 9 et 10, où a pas su faire évoluer nos jeunes et/ou ils n'ont pas le niveau souhaité (Cassang, Behe, Palmier, Lavernhe, Trussardi). Du coup, on a dû investir sur Laidlaw et attendre l'opportunité Bézy, saisir l'opportunité McIntyre, et on ça reste tendu au talon si on a personne d'autre que Pélissier. 

En revanche, on produit du pilier, du 2e et 3e ligne, des arrières à gogo. 

Dans ce fonctionnement, il doit y avoir une vraie réflexion sur les profils à faire émerger, en anticipant les besoins sur plusieurs années. C'est compliqué, ou au moins une révolution dans la vision de la formation et du passage en pro. Faut juste espérer que les clubs ne fassent pas comme au foot, en investissant massivement dans des très jeunes, pour ensuite faire le tri et ne garder que les bons. Soyons honnête, avec un joueur comme Tiberghien, c'est ce qu'on a fait, non ? 

ce que tu dit est très vrai, mais le problème c'est que 14 club (et on peut rajouté les club de pro D2 aussi) vont dans le mème sens actuellement, faire jouer des jeunes formé au club et complété l'effectif avec des recrues.

 

du coup tu te retrouve avec de plus en plus de concurrence, et ainsi tu n'as plus la certitude de recruté comme tu veux parce que tu t'appelle ASM.

 

on risque de s’oriente vers des club qui devront faire jouer une équipe de bon joueurs ENSEMBLE, plutôt que de tous misé sur 1 ou 2 star  capable de faire basculé n'importe quel confrontation en leur faveur.

[sebduth]

Je te rejoins sur l'ensemble de ton post.

 

En revanche, par rapport à la notion de "cador", je pense qu'à l'heure actuelle nous n'avons pas de joueurs qui disposent de l'aura sur le terrain, sur un groupe etc.. d'un Parisse, Etzebeth, Kaino...

Est-ce que c'est indispensable pour aller cherche un titre ? Non. Est-ce que cela favorise l'obtention d'un titre ? Je pense que oui.

Évidemment, le manque de leader est exacerbé par nos résultats en dents de scie. On en parlerait surement moins si les résultats étaient positifs. Reste à savoir si ce manque est la cause ou la conséquence...

 

 

On pourra en débattre des heures en vain.

 

De toute façon, c'est juste une période où il faut critiquer, donc on va mettre des gars des autres clubs en avant.

 

Pourtant, si on regarde les noms cités :

- Etzebeth n'est pour absolument rien dans la bonne situation de Toulon. Il n'est même pas un acteur majeur du titre de champion du monde des Boks, surtout en 2L où ils ont tourné à 4, sans aucun qui sort du lot. Il s'est plutôt illustré hors terrain, pour l'aura on repassera.

- Parisse, il a gagné quoi au juste ? Pas grand chose. Est-il pour beaucoup dans les quelques titres du Stade Français ? Mouais, pas convaincu.

- Kaino... oui là je dis why not.

- on a parlé de Vito plus tôt... mais lui c'est une belle saison à La Rochelle, puis rentré dans le rang.

 

On parle surtout de gars qui "sublime" les autres, les fait se surpasser.

Quand on gagne, on considère que Parra booste ses avants, que Fritz Lee est parmi les meilleurs 8 d'Europe et un vrai patron qui fait avancer l'équipe, que Yato est un monstre, que Vahaamahina est des meilleurs 5, que Toeava est un magicien, que Penaud est une des étoiles montantes mondiales (reconnu mondialement)... mais quand on perd, on n'a plus personne.

[Codorplusàvie]

Il y a aussi un point important que tu oublies Sebduth, c'est l'apport d'une autre vision, d'une autre culture.

Ce que font visiblement Kaino ou Vito. Mais pour ça, il faut leur donner les moyens de le faire et surtout vouloir les utiliser comme tel.

[RCV06]

Et puis puisque certains d'entre nous (dont moi) voudraient une touche anglo-saxonne dans le staff, on peut pas recruter McCaw comme coach adjoint chargé de l'agressivité et de la motivation ?   

4 SuperRugby (+4 finales), 10 Tri-Nations et 2 x Champions du Mopnde, si ça motive pas... 

Non. On prend Pélissié, on garde Tadjer et on prend jamie george. 

Du coup, on a notre cador, le jeune qui va progresser et un 3e qui assume d'être 3e.

Il apprendrait a Parra a éviter les coups de genoux

[Jesus Hans Hubert Vorme]

Altrad vient de faire signer Farell et Itoje pour 6,30 euros mensuels sur compte joint.

le mhr respecte scrupuleusement le salary cap, quoi qu'en disent certains aigris.

Voir Palavas et mourir...

[RCV06]

Il y a aussi un point important que tu oublies Sebduth, c'est l'apport d'une autre vision, d'une autre culture.

Ce que font visiblement Kaino ou Vito. Mais pour ça, il faut leur donner les moyens de le faire et surtout vouloir les utiliser comme tel.

Si c'est pour ça, vu le nombre de sudistes qu on a chez nous on est équipé

[Lima]

 

 

On pourra en débattre des heures en vain.

 

De toute façon, c'est juste une période où il faut critiquer, donc on va mettre des gars des autres clubs en avant.

 

Pourtant, si on regarde les noms cités :

- Etzebeth n'est pour absolument rien dans la bonne situation de Toulon. Il n'est même pas un acteur majeur du titre de champion du monde des Boks, surtout en 2L où ils ont tourné à 4, sans aucun qui sort du lot. Il s'est plutôt illustré hors terrain, pour l'aura on repassera.

- Parisse, il a gagné quoi au juste ? Pas grand chose. Est-il pour beaucoup dans les quelques titres du Stade Français ? Mouais, pas convaincu.

- Kaino... oui là je dis why not.

- on a parlé de Vito plus tôt... mais lui c'est une belle saison à La Rochelle, puis rentré dans le rang.

 

On parle surtout de gars qui "sublime" les autres, les fait se surpasser.

Quand on gagne, on considère que Parra booste ses avants, que Fritz Lee est parmi les meilleurs 8 d'Europe et un vrai patron qui fait avancer l'équipe, que Yato est un monstre, que Vahaamahina est des meilleurs 5, que Toeava est un magicien, que Penaud est une des étoiles montantes mondiales (reconnu mondialement)... mais quand on perd, on n'a plus personne.

Tu m'accorderas qu'à aucun moment je n'ai dit qu'on avait plus personne. Je parle juste actuellement d'un manque possible d'un joueur un peu "tête d'affiche" même si je n'aime pas ce terme qui pourrait rebooster le vestiaire, entrainer le groupe avec lui.

 

Parisse, titres ou non, est un joueur mondialement connu et reconnu depuis de nombreuses années, qui a été parmi (voire le) les meilleurs n°8 de la planète pendant longtemps. Etzebeth, même la depuis peu de temps, arrive avec un statut de Boks champion du monde et fait partie des icônes mondiales du rugby.

Kaino est double champion du monde et quasi-considéré comme le meilleur 6 de tous les temps chez les Blacks.

Je pense que l'effet de ces joueurs sur un vestiaire en début de saison n'est pas anecdotique, loin de là. Ces mecs là te poussent à te surpasser, à te remettre en question au quotidien.

 

Mais encore une fois, on peut faire sans, c'est une certitude.

[Gourine63]

le mhr respecte scrupuleusement le salary cap, quoi qu'en disent certains aigris.
Voir Palavas et mourir...

À part le casino y'a pas grand-chose à voir justement. (Oui je hais cette ville oui 👿)

[RCV06]

À part le casino y'a pas grand-chose à voir justement. (Oui je hais cette ville oui )

Les gitans sont interdits la bas ?

[ptit tix]

Lequel vous ferait plaisir ?

Au regard de nos besoins, Jamie George clairement !

Et puis puisque certains d'entre nous (dont moi) voudraient une touche anglo-saxonne dans le staff, on peut pas recruter McCaw comme coach adjoint chargé de l'agressivité et de la motivation ?   
4 SuperRugby (+4 finales), 10 Tri-Nations et 2 x Champions du Mopnde, si ça motive pas... 

Non. On prend Pélissié, on garde Tadjer et on prend jamie george. 
Du coup, on a notre cador, le jeune qui va progresser et un 3e qui assume d'être 3e.

Hum quel jeune ? Pelisssié a 31 ans....

[George Abitbol]

Au regard de nos besoins, Jamie George clairement !

Et pour la saison prochaine Bouthier.

[gadjo dilo]

Les gitans sont interdits la bas ?

 

et voilà ! c'est beau ça 

[ptit tix]

 
Oui mais quelques nuances
Toeava n'a jamais été titulaire indiscutable chez les Blacks (à son époque il y avait Mauger, McAlister, Nonu, Smith au centre, Rokocoko, Sivivatu, Howlett à l'aile, Muliaina et mcDonald à l'arrière)
Lee est énorme mais ne vaut pas les Vermeulen, Vunipola, Coetzee (on l'a vu en HCUP)

Lee les vaut largement. Certainement le joueur le plus sous-côté du Top 14...
Des 8 aussi forts c’est pas monnaie courantes !


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[steph]

Lee les vaut largement. Certainement le joueur le plus sous-côté du Top 14...
Des 8 aussi forts c’est pas monnaie courantes !
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Lee était un anonyme du super 14, arrive comme joker médical, et se retrouve titulaire indiscutable et souvent capitaine de l'Asm. En quoi est-il sous côté ?