1184 réponses à ce sujet

[twiX]

 

Je me tue a le dire depuis samedi, avec lui faut faire des touches courtes, c'est le capitaine de touche qui devrait penser a ça, c'est la base.

ce qui me troue le cul également c'est que le talon et le capitaine de touche semblent ne pas échanger.

Ca serait absolument déconnant ou désobligeant que Fourcade à un moment du match dise à son capitaine de touche qu'il n'est pas à l'aise et préférerait assurer une touche courte ?

[jm12]

ce qui me troue le cul également c'est que le talon et le capitaine de touche semblent ne pas échanger.

Ca serait absolument déconnant ou désobligeant que Fourcade à un moment du match dise à son capitaine de touche qu'il n'est pas à l'aise et préférerait assurer une touche courte ?

Oui ! au delà de qqs atermoiements de Fourcade sur ses lancers , visiblement il y a eu de la friture sur la ligne en particulier avec Henery et sans doute avec le présence du protégé de Codo/  la conquête aurait été plus propre.....

 

Tout ça au delà du fait qu'il puisse arriver à Etienne d'envoyer parfois qqs pizzas  , tout ça reste avant tout d'abord un pb collectif d'organisation de travail d'annonces et "d'intelligence" situationnelle , comme d'assurer d'abord avec une courte certes moins adaptée aux lancements de jeu mais à 5 m de la ligne la première règle reste bien la possession..et la conservation..assurées !

 

Voilà j 'espère que Etienne ne portera pas exclusivement seul la responsabilité de ces échecs lourds de conséquences sur des temps forts qui impactent l 'issue des matchs....pour mémoire super Fa 'ainga en rate une en première , mais je suis d'accord pas trois d'affilée !

 

Donc aux coachs de faire progresser tout ça comme il se doit que ce soit en technique individuelle en bossant et rebossant sans cesse et un travail collectif pour régler ce qui  cloche !

 

Je l 'ai évoqué  déjà une fois, mais allez savoir si la concurrence fort crédible probable de Massa ne  lui imprime pas une sorte de pression.....quoiqu'il en soit faut vraiment bosser ce pb de conquête qui fait tâche et lourd de conséquences sur nos temps forts !

[exilé-sud-ouest]

ce qui me troue le cul également c'est que le talon et le capitaine de touche semblent ne pas échanger.

Ca serait absolument déconnant ou désobligeant que Fourcade à un moment du match dise à son capitaine de touche qu'il n'est pas à l'aise et préférerait assurer une touche courte ?

 

 

Oui ! au delà de qqs atermoiements de Fourcade sur ses lancers , visiblement il y a eu de la friture sur la ligne en particulier avec Henery et sans doute avec le présence du protégé de Codo/  la conquête aurait été plus propre.....

 

Tout ça au delà du fait qu'il puisse arriver à Etienne d'envoyer parfois qqs pizzas  , tout ça reste avant tout d'abord un pb collectif d'organisation de travail d'annonces et "d'intelligence" situationnelle , comme d'assurer d'abord avec une courte certes moins adaptée aux lancements de jeu mais à 5 m de la ligne la première règle reste bien la possession..et la conservation..assurées !

 

Voilà j 'espère que Etienne ne portera pas exclusivement seul la responsabilité de ces échecs lourds de conséquences sur des temps forts qui impactent l 'issue des matchs....pour mémoire super Fa 'ainga en rate une en première , mais je suis d'accord pas trois d'affilée !

 

Donc aux coachs de faire progresser tout ça comme il se doit que ce soit en technique individuelle en bossant et rebossant sans cesse et un travail collectif pour régler ce qui  cloche !

 

Je l 'ai évoqué  déjà une fois, mais allez savoir si la concurrence fort crédible probable de Massa ne  lui imprime pas une sorte de pression.....quoiqu'il en soit faut vraiment bosser ce pb de conquête qui fait tâche et lourd de conséquences sur nos temps forts !

 

Alors je vais sortir la sulfateuse d'autant plus facilement qu'à son arrivée à l'ASM j'étais un défenseur de Fourcade, partisan de lui laisser du temps pour s'adapter et progresser sur ses lancers.

 

Mais après 5 années à l'ASM il faut bien relever qu'aucune progression sur la qualités de ses lancers n'est visible, là ou Fainga'a frôle le sans faute même s'il lui arrive aussi d'en rater quelques-uns.

Vous êtes bien mignons de déclamer que le niveau général de l'équipe est en  régression et qu'il faut plus de qualité technique et tactique à l'ASM mais si dans le même temps on doit se résoudre à ne faire que des touches courtes car Fourcade, après presque 10 ans de carrière professionnelle, 150 matchs Top14 et ProD2 confondus, n'arrive pas à assurer 1 lancer sur 2 ça va être compliqué!!

 

Alors oui la réussite de la touche et le combo de nombreux facteurs (sauteur, lifteur, lanceur, coordination etc...) et qu'il est parfois facile et faux de n'incriminer que le lanceur mais il faut quand même avoir la lucidité de reconnaitre que sur la touche contre le Racing à la 69ème qui amène l'essai et contre l'AB l'action qui met le feu et le sauvetage quasi miraculeux ses lancers sont justes complètement foirés et qu'il est seul responsable (sauteurs lobés et lancer pas droit)!

Désolé mais la réflexion d'un capitaine de touche ne doit pas être : "Merde mon lanceur est trop mauvais je n'ai d'autre option que d'annoncer une courte!" Ou alors on aspire pas à retrouver les sommets du Top14...

 

Et pour ta dernière phrase jm12, si un rugbyman professionnel ne gère pas la pression à cause de la concurrence il faut très sérieusement qu'il pense à la reconversion...

[jm12]

 

 

 

Alors je vais sortir la sulfateuse d'autant plus facilement qu'à son arrivée à l'ASM j'étais un défenseur de Fourcade, partisan de lui laisser du temps pour s'adapter et progresser sur ses lancers.

 

Mais après 5 années à l'ASM il faut bien relever qu'aucune progression sur la qualités de ses lancers n'est visible, là ou Fainga'a frôle le sans faute même s'il lui arrive aussi d'en rater quelques-uns.

Vous êtes bien mignons de déclamer que le niveau général de l'équipe est en  régression et qu'il faut plus de qualité technique et tactique à l'ASM mais si dans le même temps on doit se résoudre à ne faire que des touches courtes car Fourcade, après presque 10 ans de carrière professionnelle, 150 matchs Top14 et ProD2 confondus, n'arrive pas à assurer 1 lancer sur 2 ça va être compliqué!!

 

Alors oui la réussite de la touche et le combo de nombreux facteurs (sauteur, lifteur, lanceur, coordination etc...) et qu'il est parfois facile et faux de n'incriminer que le lanceur mais il faut quand même avoir la lucidité de reconnaitre que sur la touche contre le Racing à la 69ème qui amène l'essai et contre l'AB l'action qui met le feu et le sauvetage quasi miraculeux ses lancers sont justes complètement foirés et qu'il est seul responsable (sauteurs lobés et lancer pas droit)!

Désolé mais la réflexion d'un capitaine de touche ne doit pas être : "Merde mon lanceur est trop mauvais je n'ai d'autre option que d'annoncer une courte!" Ou alors on aspire pas à retrouver les sommets du Top14...

 

Et pour ta dernière phrase jm12, si un rugbyman professionnel ne gère pas la pression à cause de la concurrence il faut très sérieusement qu'il pense à la reconversion...

J 'entends tout ça et ça se défend....

 

Pour la pression ,là aussi je ne peux pas te contredire à 100% mais n 'empêche que ce sont aussi des hommes qui parfois ne sont pas étanches à tout....quand tu lis l 'interview  de G Moala tu comprends aussi ce qu'il dit a ressenti sa motivation et l 'importance de pas mal de paramètres , la famille le coach l 'envie l 'usure mentale la confiance du coach , etc...sur Etienne je m 'avance à la légère  , mais va savoir faut être en interne pour détecter ou à minima ressentir tout ça...si  dans les rencontres à venir, Etienne ne rectifie pas le tir , alors se posera évidemment la question de son rang au poste de 2 et bien sûr celui de son avenir...à voir , mais faut vraiment que les choses évoluent , car là , c 'est trois pas en arrière.

[ELSAZOAM]

 

 

 

Alors je vais sortir la sulfateuse d'autant plus facilement qu'à son arrivée à l'ASM j'étais un défenseur de Fourcade, partisan de lui laisser du temps pour s'adapter et progresser sur ses lancers.

 

Mais après 5 années à l'ASM il faut bien relever qu'aucune progression sur la qualités de ses lancers n'est visible, là ou Fainga'a frôle le sans faute même s'il lui arrive aussi d'en rater quelques-uns.

Vous êtes bien mignons de déclamer que le niveau général de l'équipe est en  régression et qu'il faut plus de qualité technique et tactique à l'ASM mais si dans le même temps on doit se résoudre à ne faire que des touches courtes car Fourcade, après presque 10 ans de carrière professionnelle, 150 matchs Top14 et ProD2 confondus, n'arrive pas à assurer 1 lancer sur 2 ça va être compliqué!!

 

Alors oui la réussite de la touche et le combo de nombreux facteurs (sauteur, lifteur, lanceur, coordination etc...) et qu'il est parfois facile et faux de n'incriminer que le lanceur mais il faut quand même avoir la lucidité de reconnaitre que sur la touche contre le Racing à la 69ème qui amène l'essai et contre l'AB l'action qui met le feu et le sauvetage quasi miraculeux ses lancers sont justes complètement foirés et qu'il est seul responsable (sauteurs lobés et lancer pas droit)!

Désolé mais la réflexion d'un capitaine de touche ne doit pas être : "Merde mon lanceur est trop mauvais je n'ai d'autre option que d'annoncer une courte!" Ou alors on aspire pas à retrouver les sommets du Top14...

 

Et pour ta dernière phrase jm12, si un rugbyman professionnel ne gère pas la pression à cause de la concurrence il faut très sérieusement qu'il pense à la reconversion...

On se souvient tous de la réaction de Marion Ledesma quand John Smit est arrivé à l'ASM avec un CV énorme !  

[loveasm]

Fourcade s'est toujours donné à 100% sur le terrain même à une époque pas si lointaine où pas mal de gars sur la feuille de match se la coulaient douce.

 

Malgré ses limites, il a été l'un des moteurs de l'équipe ses dernières années.

 

Quand je vois la dureté voir la méchanceté de certains commentaires, je suis halluciné.

On se souvient tous de la réaction de Marion Ledesma quand John Smit est arrivé à l'ASM avec un CV énorme !  

 

Elle était amoureuse de Smit ?

[ELSAZOAM]

Fourcade s'est toujours donné à 100% sur le terrain même à une époque pas si lointaine où pas mal de gars sur la feuille de match se la coulaient douce.

 

Malgré ses limites, il a été l'un des moteurs de l'équipe ses dernières années.

 

Quand je vois la dureté voir la méchanceté de certains commentaires, je suis halluciné.

 

Elle était amoureuse de Smit ?

Ah mince... Mario hein, tu m'as compris !  

[biball]

 
 
 
Alors je vais sortir la sulfateuse d'autant plus facilement qu'à son arrivée à l'ASM j'étais un défenseur de Fourcade, partisan de lui laisser du temps pour s'adapter et progresser sur ses lancers.
 
Mais après 5 années à l'ASM il faut bien relever qu'aucune progression sur la qualités de ses lancers n'est visible, là ou Fainga'a frôle le sans faute même s'il lui arrive aussi d'en rater quelques-uns.
Vous êtes bien mignons de déclamer que le niveau général de l'équipe est en  régression et qu'il faut plus de qualité technique et tactique à l'ASM mais si dans le même temps on doit se résoudre à ne faire que des touches courtes car Fourcade, après presque 10 ans de carrière professionnelle, 150 matchs Top14 et ProD2 confondus, n'arrive pas à assurer 1 lancer sur 2 ça va être compliqué!!
 
Alors oui la réussite de la touche et le combo de nombreux facteurs (sauteur, lifteur, lanceur, coordination etc...) et qu'il est parfois facile et faux de n'incriminer que le lanceur mais il faut quand même avoir la lucidité de reconnaitre que sur la touche contre le Racing à la 69ème qui amène l'essai et contre l'AB l'action qui met le feu et le sauvetage quasi miraculeux ses lancers sont justes complètement foirés et qu'il est seul responsable (sauteurs lobés et lancer pas droit)!
Désolé mais la réflexion d'un capitaine de touche ne doit pas être : "Merde mon lanceur est trop mauvais je n'ai d'autre option que d'annoncer une courte!" Ou alors on aspire pas à retrouver les sommets du Top14...
 
Et pour ta dernière phrase jm12, si un rugbyman professionnel ne gère pas la pression à cause de la concurrence il faut très sérieusement qu'il pense à la reconversion...

Je pense qu'il vaut beaucoup mieux que ce qu'il montre sur ces dernières apparitions.
Pas certain que cela soit lié à la concurrence.
Son problème est le même depuis son arrivé: un vrai diesel, il met un temps fou à rentrer dans sa saison et termine toujours mieux qu'il a commencé, même sur les lancers.
Je n'ai pas l'explication.

[RCV06]

Urios s'il y a bien un domaine qu il maitrise, en tant qu ancien talon, c'est celui la. Donc s il continue a lui donner du temps de jeu il doit bien y avoir une raison.

Après si Massa confirme le bien qu on pense de lui, ça sera sans doute plus compliqué, a moins qu on laisse partir FAINGA'A

[RCV06]

Ça s'appelle de l adaptation, quand en cours de match tu vois que ton talonneur est a la rue sur les lancés longs ben si t es pas con tu réduis la voilure.

Tu n as que deux talons a dispo par match, il faut bien faire avec.

Tu confonds adaptation en cours de match et mise en place d'une stratégie pour atteindre les sommets du top 14 deux actions complément différentes.

Si Massa fait la maille et bien il poussera logiquement Fourcade en tribune.

 

Quand ton buteur est a la rue, au bout d'un moment tu lui dis de laisser la place a un autre, car dans une équipe tu as souvent plusieurs joueurs capables de buter qui sont sur le terrain. Des lanceurs en touche il n y en a qu un de présent sur le terrain et tu n en as qu un en réserve qui dans le rugby moderne ne peut pas faire tout le match.

 

Si je n étais pas la pour vous expliquer vous ne progresseriez jamais

 

 

 

 

Désolé mais la réflexion d'un capitaine de touche ne doit pas être : "Merde mon lanceur est trop mauvais je n'ai d'autre option que d'annoncer une courte!" Ou alors on aspire pas à retrouver les sommets du Top14...

 

[exilé-sud-ouest]

Fourcade s'est toujours donné à 100% sur le terrain même à une époque pas si lointaine où pas mal de gars sur la feuille de match se la coulaient douce.

 

Malgré ses limites, il a été l'un des moteurs de l'équipe ses dernières années.

 

Quand je vois la dureté voir la méchanceté de certains commentaires, je suis halluciné.

 

Elle était amoureuse de Smit ?

 

Je ne sais pas si toi tu es amoureux de Fourcade et donc un regard biaisé mais il me semble que la quasi totalité des membres qui le critiquent reconnaissent que c'est un bon mec, louent son investissement et son état d'esprit, cela n’empêche pas de relever des lacunes techniques récurrentes.

 

Je pense qu'il vaut beaucoup mieux que ce qu'il montre sur ces dernières apparitions.
Pas certain que cela soit lié à la concurrence.
Son problème est le même depuis son arrivé: un vrai diesel, il met un temps fou à rentrer dans sa saison et termine toujours mieux qu'il a commencé, même sur les lancers.
Je n'ai pas l'explication.

Sur ce début de saison je le trouve bien physiquement (pas de surpoids ou blessure), il a fait la prépa normalement, j'ai du mal à voir une relation entre le début de saison et sa réussite aux lancers.

Comme toi je n'ai pas d'explication sur sa situation. Est-ce qu'il s'agit d'un manque de qualité technique? D'un manque de  travail? (on peut ici peut-être évoquer le fait de renforcer le staff avec des spécialistes de la mêlée et/où de la touche) Un problème psychologique?

Sur l'option aspect mental je ferai un parallèle avec Belleau, on sait ces 2 joueurs capables de réaliser et réussir des gestes techniques (lancer en touche pour l'un, pénalité pour l'autre notamment) pourquoi ne sont-ils pas en capacité de les reproduire de façon beaucoup plus régulière??

Après je ferai peut être un parallèle quand même avec Belleau

Ça s'appelle de l adaptation, quand en cours de match tu vois que ton talonneur est a la rue sur les lancés longs ben si t es pas con tu réduit la voilure.

Tu n as que deux talons a dispo par match, il faut bien faire avec.

Tu confonds adaptation en cours de match et mise en place d'une stratégie pour atteindre les sommets du top 14 deux actions complément différentes.

Si Massa fait la maille et bien il poussera logiquement Fourcade en tribune.

 

Quand ton buteur est a la rue, au bout d'un moment tu lui dis de laisser la place a un autre, car dans une équipe tu as souvent plusieurs joueurs capables de buter qui sont sur le terrain. Des lanceurs en touche il n y en a qu un de présent sur le terrain et tu n en a qu un en réserve qui dans le rugby moderne ne peut pas faire tout le match.

 

Si je n étais pas la pour vous expliquer vous ne progresseriez jamais

 

 

Objection votre honneur! A l'ASM on en a pas un meilleur que l'autre!!!

[jm12]

Fourcade s'est toujours donné à 100% sur le terrain même à une époque pas si lointaine où pas mal de gars sur la feuille de match se la coulaient douce.

 

Malgré ses limites, il a été l'un des moteurs de l'équipe ses dernières années.

 

Quand je vois la dureté voir la méchanceté de certains commentaires, je suis halluciné.

 

Elle était amoureuse de Smit ?

Encore une fois peut-être que je manque d'un brin d'objectivité sur ce joueur qui malgré qqs imperfections me plait bien

 

Après je ne peux pas aller non plus contre la réalité sur ses lancers qui est aussi un point majeur de la panoplie du poste

 

Mais je reste un fervent de ce joueur malgré tout et souhaite qu'il gomme ses manques là dessus  qui il est vrai ressurgissent à un moment ou l 'autre dans la saison et je ne suis pas le dernier à pester quand les munitions sont galvaudées près des lignes...et c'est vraiment emmerdant !

 

Bon , je lui accorde le sursis sans bracelet , la vox populi ne tardera à l 'affubler  du statut du banni ....vite Etienne fais les mentir !

[cocotte 63]

En fait, lui comme les autres (Belleau, Simone, Newsome, Falgoux, Raka, Yato etc...), il faut juste qu'après 3 saisons ou plus, le club puisse réfléchir et agir plus froidement au moment de leur prolongation.

 

Le club a tous les outils statistiques pour connaître le positionnement des uns et des autres vis à vis de leur progression et de la concurrence, bref, si la courbe est trop sinusoïdale (ou en baisse constante), que les progrès sur le long terme ne sont pas si visibles que ça il faut trancher, et j'ai l'impression que l'on a du mal à le faire même si CU a fait le ménage mais plus sur des jeunes ou des mecs du troisième rang, soyons plus proactif.

[InASMWeTrust]

D'après l'infirmerie, il serait seul talonneur dispo cette semaine, après les bobos de Faaing'a et de Massa. On verra pour samedi, mais  ça lui laisserat une chance.

[Milian]

Urios s'il y a bien un domaine qu il maitrise, en tant qu ancien talon, c'est celui la. Donc s il continue a lui donner du temps de jeu il doit bien y avoir une raison.

Après si Massa confirme le bien qu on pense de lui, ça sera sans doute plus compliqué, a moins qu on laisse partir FAINGA'A

Perso je penche plus sur de l'affecte. Urios aime bien Fourcade, car il a rendu service quand en fin de saison de son arrivé (à Urios), on avait plus personne et que Fourcade enchainait des match de de 75 minutes alors qu'il était blessé.
Du fonctionnement de Urios c'est ça que je comprends, Fourcade lui a déja donné des gages donc il le protègera.
C'est pour ça qu'il préfère charger Tix qui n'aurait pas respecté les consignes et protégés son talon qui était en difficulté.
Mon avis est que la relation Tix Urios est totalement différente. Tix est un joueur dans lequel Urios croit beaucoup mais qui tarde à donner tout ce qu'il attend de lui.
Du coup, il le pousse dans ses retranchements au max pour tirer le meilleur de celui ci.