19595 réponses à ce sujet

[RCV06]

Il y a un nouveau foyer d'infection dans un chantier naval vers Marseille, il y a plus de gens touchés que par la grippe chinoise, on en parle

[Le Marseillais]

Pas vers Marseille.

En plein sur le port de Marseille.

Mais c'est un pneumocoque, rien à voir.

Vaccination sur la base du volontariat d'ailleurs.

[Babé03]

C'est vrai que ça rythme le forum en ce moment....

[George Abitbol]

Oui, on peut que pour les guérisseurs ça fonctionne, tu le sais très bien..

Je n'ai pas compris ce que je dois savoir très bien.

[le nougatier]

Oui, c'est vrai.

Un vrai scientifique doit rester humble et ouvert.

Maintenant ça ne veut pas dire que tout ce qu'il ne peut pas expliquer est vrai. Sinon ce n'est plus la peine de faire de la science justement.

Ca tombe bien c'est pas ce que j'ai dis.

Après comme dit plus haut, pas besoin de comprendre le fonctionnement d'une chose pour observer ses effets. On a bien compris qu'un objet "tombe" sur le sol très longtemps avant d'inventer la théorie de la gravitation universelle, et plus tard la relativité générale.

Dans le cas de l'homéopathie, même en étant incapable d'expliquer comment ça fonctionne, on devrait être capable de voir des effets positifs sur les personnes traitées. Or ce n'est pas le cas.
J'aime bien tes certitudes moi j'en suis bien moins sur de ça. A mon avis le problème c'est qu'on compare deux choses différentes. Les médecins homéopathe en générale prescrivent et soigne en amont  et s'interesse bien plus au cas personnel qu'à donner un traitement pour une maladie en particuliers.

Après comme je l'ai dit si un homéopathe te dis qu'il va soigner ton cancer avec que des granules fuit le. Maintenant le problème c'est que ceux qui descrédébiise les médécins homéopathe ne leur ont jamais parlé ou ne savent pas pourquoi les gens y vont....

Pour des problèmes récurrents de digestions, d'ottite ou mal d'oreille,  rhume, de mal de dos etc y a t il des études fiable? J'en suis pas sur moi.

Et si le gars guérie dira-t-on que c'était juste bénin et il aurait guérie normalement de toute façon, ou du à l’homéopathie.

 

Après moi je suis convaincue comme toi que homéopathie est en grande partie basé sur l'effet placébo et  de ses effets sur les connexions du cerveaux. Mais je pense que ces effet est très sous estimé par les praticiens d’aujourd’hui.

Et pour moi pourquoi s'empoissonner avec des médicaments nocifs si l'effet placébo bien administrer avec un médecins qui suis son patient, et à l'écoute et s'occupe de son psychisme fonctionne?

Crois tu vraiment que les gens qui vont chez le médecin homéopathe y vont et y retourne en pensant que cela ne sert à rien et que cela ne les soigne pas?

 

En l'absence de protocole rigoureux permettant de tester la fiabilité d'une pratique, comment tu fais la différence entre une vraie pratique d'une pratique inefficace ?

 

La est la question comment trouver un protocole efficace et cela peu il existé quand tu soigne plus l’Âme que les corps au fond.

 

 

Si j'ai bien compris ton propos, tu penses sue l'homéopathie fonctionne. Peut-on en dire autant de l'astrologie ? Du voodoo ? Des rebouteux ? De la magie ? Des sorcières ?
 

Quelle est ta méthode pour discriminer ?

 

Pourquoi vouloir discriminer? Newton un des plus grand scientifique de son temps à passer plus de temps sur l'Alchimie que sur la gravitation, bon a priori il a perdu une bonne partie de sa vie mais il a pas voulue faire de discrimination lui ...

Après pour l'astrologie suffit de lire les livres d'Eizabeth Teisier pour comprendre que c'est de la belle parlote avec rien de concret derrière juste de l'interprétation.

 

Le vodou est basé sur la notion de vie après la mort et sans croire au fantome je pense qu'il y a beaucoup de chose qu'on explique pas encore dans ce domaine (qui a mon avis relevé du magnitisme et des ondes, des perceptions de chacuns plus ou mois sensible à ces ondes là....) et le vodou surf un peu la dessus, mais bon la j'avous que je ne connais rien du tout.

 

.En ce qui concerne les rebouteux qui avant était plus ou moins appelé sorcière qu'est ce qui te permet d'affirmer que cela ne fonctionne pas pour certains? Certe il doit y avoir pas mal de charlatan la dedans mais   Il y a encore des choses qui reste plus ou moins inexpliqué aussi.

Et je reste convaincue que Le magnétisme existe et cela reste très méconnue voir non reconnue car ça évite de l'expliquer.

Et L'hypnose par exemple tu la met ou toi? Hypose que l'on utilise de plus en plus en chirurgie pour mettre les patients dans un états second avant l'anesthésie, es t on face à des charlantans?

 

 

[George Abitbol]

Pour des problèmes récurrents de digestions, d'ottite ou mal d'oreille,  rhume, de mal de dos etc y a t il des études fiable? J'en suis pas sur moi.

Ça se vérifie. Par exemple en regardant sur pubmed.

Mais effectivement, s'il n'y a pas d'études fiables ça pose question.

Pourquoi des professionnels qui affirment que leur traitement guérit seraient-ils si frileux à réaliser des études qui prouveront au monde entier qu'ils ont raison ? Et s'assurer des marchés dans le monde entier, et non pas seulement dans 3 pays ?

 

Et si le gars guérie dira-t-on que c'était juste bénin et il aurait guérie normalement de toute façon, ou du à l’homéopathie.

Ce n'est pas comme ça que fonctionne la science.

Tu prends un échantillon suffisamment grand de personnes, tu divises en deux AU HASARD (test randomisé) et tu donnes un placébo d'un côté et de l'autre le traitement étudié en double aveugle (ni le sujet, ni l'expérimentateur ne sait quel est le placebo).

S'il y a une différence significative (supérieure à une valeur P à définir en amont, généralement 5%), alors l'étude est validé.

C'est une preuve solide.

Après idéalement, il faut reproduire l'expérience plusieurs fois avec plusieurs équipe différentes. Et une méta étude qui compile tout ça.

C'est quasiment ce qui se fait de plus fiable en science.

 

Après moi je suis convaincue comme toi que homéopathie est en grande partie basé sur l'effet placébo et de ses effets sur les connexions du cerveaux. Mais je pense que ces effet est très sous estimé par les praticiens d’aujourd’hui.

Les effets placebo ? Il existe des tonnes d'études prouvant l'efficacité du placebo (ou de l'effet nocebo). Pire : Même en disant à un sujet qu'on lui donne un placebo, l'effet placebo fonctionne toujours (moins de mémoire, mais quand même).


 

La est la question comment trouver un protocole efficace et cela peu il existé quand tu soigne plus l’Âme que les corps au fond.

Mais ça soigne le corps ou pas ? Si ça a un effet sur le corps (d'après un site Internet au pif, ça soigne au moins les infections), alors on peut le mesurer facilement.




 

Et L'hypnose par exemple tu la met ou toi? Hypose que l'on utilise de plus en plus en chirurgie pour mettre les patients dans un états second avant l'anesthésie, es t on face à des charlantans?

Pourquoi tu me fais dire ce que je n'ai pas dit ?

[le nougatier]

Ça se vérifie. Par exemple en regardant sur pubmed.

Mais effectivement, s'il n'y a pas d'études fiables ça pose question.

Pourquoi des professionnels qui affirment que leur traitement guérit seraient-ils si frileux à réaliser des études qui prouveront au monde entier qu'ils ont raison ? Et s'assurer des marchés dans le monde entier, et non pas seulement dans 3 pays ?

 
Ce n'est pas comme ça que fonctionne la science.

Tu prends un échantillon suffisamment grand de personnes, tu divises en deux AU HASARD (test randomisé) et tu donnes un placébo d'un côté et de l'autre le traitement étudié en double aveugle (ni le sujet, ni l'expérimentateur ne sait quel est le placebo).

S'il y a une différence significative (supérieure à une valeur P à définir en amont, généralement 5%), alors l'étude est validé.

C'est une preuve solide.

Après idéalement, il faut reproduire l'expérience plusieurs fois avec plusieurs équipe différentes. Et une méta étude qui compile tout ça.

C'est quasiment ce qui se fait de plus fiable en science.

 
Les effets placebo ? Il existe des tonnes d'études prouvant l'efficacité du placebo (ou de l'effet nocebo). Pire : Même en disant à un sujet qu'on lui donne un placebo, l'effet placebo fonctionne toujours (moins de mémoire, mais quand même).


 
Mais ça soigne le corps ou pas ? Si ça a un effet sur le corps (d'après un site Internet au pif, ça soigne au moins les infections), alors on peut le mesurer facilement.

 

Ouai quand je te dis qu'on parle pas de la même chose tu me parle de stat et de nombre quand moi je te parle d'indivualisation de la médécine.

 

Sinon merci de m'expliquer comment marche la science....
 

[George Abitbol]

Ben désolé que tu te sois senti blessé, mais ta phrase « Et si le gars guérie dira-t-on que c'était juste bénin et il aurait guérie normalement de toute façon » est déjà pris en compte par les protocoles d'expérimentation depuis bien longtemps.

[Gourine63]

[Silhouette]

 

Ouai quand je te dis qu'on parle pas de la même chose tu me parle de stat et de nombre quand moi je te parle d'indivualisation de la médécine.

 

Sinon merci de m'expliquer comment marche la science....
 

Alors je suis pas convaincu par l'homeopathie dans le sens ou je n'ai jamais entendu aucun homeopathe dire "Oui, ce sont juste des granules de sucre, mais ce qui compte c'est l'effet placebo et 'mental' que le patient a l'impression que qelqu'un s'occupe de mon probleme". Mais a l'inverse, je te rejoins tout a fait sur l'idee que cet aspect est aujourd'hui largement sous-estime et neglige par la medecine telle qu'elle est pratiquee aujourd'hui, a la fois par un probleme structurel (l'incitation est au chiffre) et un probleme dans la formation des medecins generalistes (dont le role est tres different qu'un specialiste qui est plus un "technicien" avec moins d'importance du suivi a long terme, de la sante 'globale', etc).

[le nougatier]

Alors je suis pas convaincu par l'homeopathie dans le sens ou je n'ai jamais entendu aucun homeopathe dire "Oui, ce sont juste des granules de sucre, mais ce qui compte c'est l'effet placebo et 'mental' que le patient a l'impression que qelqu'un s'occupe de mon probleme". Mais a l'inverse, je te rejoins tout a fait sur l'idee que cet aspect est aujourd'hui largement sous-estime et neglige par la medecine telle qu'elle est pratiquee aujourd'hui, a la fois par un probleme structurel (l'incitation est au chiffre) et un probleme dans la formation des medecins generalistes (dont le role est tres different qu'un specialiste qui est plus un "technicien" avec moins d'importance du suivi a long terme, de la sante 'globale', etc).

En même temps j'ai toujours penser que cela fait aussi partie du processus. Le praticien doit croire, ou du moins te faire croire qu'il crois en ce qu'il dit, pour que tu puisse libérer ton esprit et que cela amplifie l'effet mais bon peu être que j'ai tord la dessus...

 

Après autant le 12 ch ou le 15 ch quand tu t'interesse un peu à la dilution et en général les homéopathes que j'ai vu ne vont pas en dessous tu sais bien que c'est du vent. Autant le en dessous du 9 ch je me dit qu'il peut rester une toute petite dose infinétisimale. Et j'aime bien aussi l'idée de combattre le mal par le mal.

 

Quand à l'histoire de la mémoire de l'eau honnêtement avant de venir sur ce forum je n'en avais jamais entendu parlé et ça le parait clairement farfelu.

 

Après moi quand j’entends homéopathie c'est plus global et une vision de la médecine.

J'aime quand je vais chez le médecin le gars qui te demande tes symptômes ce que tu mange combien de temps tu dors etc feuillette un bouquine tde médecine réfléchi et te dis vous devriez surement prendre ceci. Bref nn gars qui prend le temps de t'écoute ne prétend pas tout savoir mais s'appuie sur des textes ou des cas étudier avant.

Les médecins qui passent moins de 2 minutes à t'interroger et te font une ordonnance sans rien consulter si ce n'est sa mémoire, j'ai plus de mal.....

 

Ey j'ai personnelement plus l'impression d'avoir ce genre de médecins ui prenne le temps chez les homéopathe ou en tant que telle que chez les généralistes qui se trouve de plus plus acculé par leur nombre de patient et souvent dans l'incapacité de faire  ((alors que j'en suis sur il y en a de très bien aussi hein ).

[Silhouette]

En même temps j'ai toujours penser que cela fait aussi partie du processus. Le praticien doit croire, ou du moins te faire croire qu'il crois en ce qu'il dit, pour que tu puisse libérer ton esprit et que cela amplifie l'effet mais bon peu être que j'ai tord la dessus...

 

Après autant le 12 ch ou le 15 ch quand tu t'interesse un peu à la dilution et en général les homéopathes que j'ai vu ne vont pas en dessous tu sais bien que c'est du vent. Autant le en dessous du 9 ch je me dit qu'il peut rester une toute petite dose infinétisimale. Et j'aime bien aussi l'idée de combattre le mal par le mal.

 

Quand à l'histoire de la mémoire de l'eau honnêtement avant de venir sur ce forum je n'en avais jamais entendu parlé et ça le parait clairement farfelu.

 

Après moi quand j’entends homéopathie c'est plus global et une vision de la médecine.

J'aime quand je vais chez le médecin le gars qui te demande tes symptômes ce que tu mange combien de temps tu dors etc feuillette un bouquine tde médecine réfléchi et te dis vous devriez surement prendre ceci. Bref nn gars qui prend le temps de t'écoute ne prétend pas tout savoir mais s'appuie sur des textes ou des cas étudier avant.

Les médecins qui passent moins de 2 minutes à t'interroger et te font une ordonnance sans rien consulter si ce n'est sa mémoire, j'ai plus de mal.....

 

Ey j'ai personnelement plus l'impression d'avoir ce genre de médecins ui prenne le temps chez les homéopathe ou en tant que telle que chez les généralistes qui se trouve de plus plus acculé par leur nombre de patient et souvent dans l'incapacité de faire  ((alors que j'en suis sur il y en a de très bien aussi hein ).

Je pense que tout le monde est d'accord sur ce point. Apres c'est vrai que l'histoire de la memoire de l'eau c'est juste fou, mais perso je n'avais aucune idee de tout ca avant de vivre ailleurs qu'en France, et d'avoir des americains me conseiller de regarder le business que font les labos homeopathiques (notamment Boiron) avec ca. Par exemple "Aussitot Oscillo", ca vaut le coup de lire la fiche wikipedia qui explique comment c'est fabrique.. https://fr.wikipedia...Oscillococcinum

"En résumé, l'opération équivaut à rincer deux cents fois un récipient dans lequel on a initialement versé la préparation d'extrait de canard. La deux-centième eau de rinçage est la préparation dynamisée utilisée pour imprégner des granules de lactose qui servent d'excipient support. Après séchage, 200 granules de lactose de 5 mg (soit 1 gramme) sont placés dans un tube. L'ensemble constitue le médicament Oscillococcinum."

[tekilapaf]

 

 

   

[RCV06]

Pas vers Marseille.

En plein sur le port de Marseille.

Mais c'est un pneumocoque, rien à voir.

Vaccination sur la base du volontariat d'ailleurs.

Marseille faut éviter en ce moment

[le nougatier]

Marseille faut éviter en ce moment

Pourquoi qu'en ce moment?