1383 replies to this topic

[xdderf63]

 

Le retour des joueurs espoirs qui se sont entraînés avec les pros ne montre aucune détermination dans le jeu et dans le soutien moral des troupes, bien au contraire, et leurs niveaux de jeu tout aussi faible  . 

 

Seulement 4 joueurs se sont entraînés avec les pros dont 2 très jeunes Giral et Tixeront

+ Beaudaux et Dessaigne

 

Tu vises les 2 derniers ? 

 

Grave blessure pour Tixeront ? 

[JEAN CLAUDE FOIGNE]

 

Seulement 4 joueurs se sont entraînés avec les pros dont 2 très jeunes Giral et Tixeront

+ Beaudaux et Dessaigne

 

Tu vises les 2 derniers ? 

 

Grave blessure pour Tixeront ? 

sur la feuille de match :GONTINEAC,GIRAL, DESSAIGNE ,BEAUDAUX ,TIXERON ET MA PRESENCE AU MATCH M'AUTORISE A DIRE QUE TOUS, PLUS OU MOINS ,ON PAS JOUER SUR LEURS VRAIS VALEURS.ET JE N'EN DIRAI PAS PLUS.

[Pierrot_63_ASM]

Le résumé de ce début de saison est super simple : La plupart de ces jeunes sont trop individualistes.
Cette catégorie est le lieu où les futurs joueurs pro se font repérés. C’est pour cela qu’une majorité de ces gamins ne pensent qu’à eux et à leur carrière avant de penser à l’équipe dans laquelle ils jouent.
C’est la dure loi du rugby professionnel malheureusement.

Et nous « les vieux » qui avons connu un autre rugby, on a du mal à les comprendre.

[Silhouette]

Le résumé de ce début de saison est super simple : La plupart de ces jeunes sont trop individualistes.
Cette catégorie est le lieu où les futurs joueurs pro se font repérés. C’est pour cela qu’une majorité de ces gamins ne pensent qu’à eux et à leur carrière avant de penser à l’équipe dans laquelle ils jouent.
C’est la dure loi du rugby professionnel malheureusement.

Et nous « les vieux » qui avons connu un autre rugby, on a du mal à les comprendre.

 

Il faut aussi reconnaitre que c'est le message que le club leur a donne, en annoncant publiquement que les resultats des espoirs (victoire/defaite) n'etaient pas important, et que ce qui serait regarde ce sera la capacite individuelle des joueurs a passer au niveau au dessus..

[George Abitbol]

Liste des 51 joueurs convoqués chez les U20 :

 

Léo Barré (Stade français), Enzo Martin (Clermont), Maxime Baudonne (Racing 92), Robin Bellemand (Colomiers), Benjamin Boudou (Clermont), Joshua Brennan (Stade toulousain), Thomas Carol (Stade rochelais), Pierre Colonna (Castres Olympique), Ruben Courties (Stade toulousain), Maxence Darthou (CA Brive), Thibault Debaes (Section paloise), Noé Della-Schiava (Stade rochelais), Louis Descoux (Colomiers), Mattéo Desjeux (RC Vannes), Nelson Epee (Stade toulousain), Charli Espagnet (Mont-de-Marsan), Nathan Farissier (LOU Rugby), Mattéo Garcia (Bordeaux-Bègles), Clément Garrigues (Agen), Théo Giral (Clermont), Matthias Haddad (Stade rochelais), Anthime Hemery (Racing 92), Hugo Hermet (Castres Olympique), Aïtor Hourcade (Aviron bayonnais), Sacha Idoumi (Stade rochelais), Henzo Kiteau (Clermont), Jean-Baptiste Lachaise (Bordeaux_Bègles)

Louis Lebrun (Castres Olympique), Wesley Lindor (Racing 92), Paul Mallez (Stade toulousain), Guillaume Marin (USA Perpignan), Victor Montgaillard (USA Perpignan), Thomas Moukoro (Racing 92), Théo Ntamack (Stade toulousain), Paul-Baptiste Ortoli (Stade français), Pierre-Emmanuel Pacheco (Colomiers), Alfred Parisien (LOU Rugby), Matthis Perchaud (Aviron bayonnais), Thomas Ployet (Stade rochelais), Ethan Randle (USA Perpignan), Hugo Reilhes (Stade toulousain), Enzo Reybier (Oyonnax), Romain Riguet (Stade toulousain), Cyprien Saillard (LOU Rugby), Hugo Seguela (Colomiers), Logan Tabet (Clermont), Alexandre Tchapchep (LOU Rugby), Feibyan Tukino (FC Grenoble), Manu Vaitulukina (USA Perpignan), Clément Vergé (Stade toulousain), Eliot Yemsi (RC Toulon)

[Lourugby]

Le résumé de ce début de saison est super simple : La plupart de ces jeunes sont trop individualistes.
Cette catégorie est le lieu où les futurs joueurs pro se font repérés. C’est pour cela qu’une majorité de ces gamins ne pensent qu’à eux et à leur carrière avant de penser à l’équipe dans laquelle ils jouent.
C’est la dure loi du rugby professionnel malheureusement.

Et nous « les vieux » qui avons connu un autre rugby, on a du mal à les comprendre.

 

Je suis pas d'accord sur ce point. 

 

La performance individuelle est intimement liée à la performance collective, comme dans tous les sports d'équipe. Un joueur qui joue de manière individualiste ne fera pas un bon match car il freinera le rendement collectif, ce qui le rend moins séduisant auprès des recruteurs. A l'inverse, un joueur altruiste renforcera cet aspect et sera de ce fait plus attractif.

 

Et au contraire, je dirais que le rugby professionnel a encore accentué la tendance. A l'heure des grandes stratégies et du soutien permanent de la technologie et des données, il est de plus en plus difficile de s'en remettre exclusivement à des individualités. Un joueur aspirant au professionnalisme devra tout particulièrement illustrer sa capacité à se fondre au sein de différents plans de jeu, à regarder autour de lui pour tirer le meilleur de ses coéquipiers... Même s'il devra bien évidemment faire preuve de qualités individuelles. 

[Silhouette]

 

Je ne vois pas le rapport. 

 

La performance individuelle est intimement liée à la performance collective, comme dans tous les sports d'équipe. Un joueur qui joue de manière individualiste ne fera pas un bon match car il freinera le rendement collectif, ce qui le rend moins séduisant auprès des recruteurs. A l'inverse, un joueur altruiste renforcera cet aspect et sera de ce fait plus attractif.

 

Et au contraire, je dirais que le rugby professionnel a encore accentué la tendance. A l'heure des grandes stratégies et du soutien permanent de la technologie et des données, il est de plus en plus difficile de s'en remettre exclusivement à des individualités. Un joueur aspirant au professionnalisme devra tout particulièrement illustrer sa capacité à se fondre au sein de différents plans de jeu, à regarder autour de lui pour tirer le meilleur de ses coéquipiers... Même s'il devra bien évidemment faire preuve de qualités individuelles. 

C'est une belle theorie, mais sur tous les espoirs qu'on a vu sortir dernierement (Penaud, Tiberghien, Van Tonder, Bibi Biziwu par exemple a l'ASM, mais ailleurs c'est pareil, par ex Jordan Joseph), la realite est toute autre. Les entraineurs pros sont clairement convaincus (a tort ou a raison) que l'important c'est d'avoir des qualites individuelles qui te mettent (largement) au dessus du lot en espoir. Avec l'idee qu'il sera relativement facile d'integrer ce type de joueur dans un groupe pro. A l'inverse, j'ai pas souvenir d'un espoir qui soit monte en pro alors qu'il brille non pas individuellement mais parce qu'il se fond dans le collectif.

[djemerj]

C'est une belle theorie, mais sur tous les espoirs qu'on a vu sortir dernierement (Penaud, Tiberghien, Van Tonder, Bibi Biziwu par exemple a l'ASM, mais ailleurs c'est pareil, par ex Jordan Joseph), la realite est toute autre. Les entraineurs pros sont clairement convaincus (a tort ou a raison) que l'important c'est d'avoir des qualites individuelles qui te mettent (largement) au dessus du lot en espoir. Avec l'idee qu'il sera relativement facile d'integrer ce type de joueur dans un groupe pro. A l'inverse, j'ai pas souvenir d'un espoir qui soit monte en pro alors qu'il brille non pas individuellement mais parce qu'il se fond dans le collectif.

 

Fisher ? Les frères Lanen ? qui pour moi n'ont jamais été présentés comme des mecs qui sortaient du lot individuellement.

Après ce sont plus des exceptions qui confirment la règle.

[Silhouette]

Fisher ? Les frères Lanen ? qui pour moi n'ont jamais été présentés comme des mecs qui sortaient du lot individuellement.

Après ce sont plus des exceptions qui confirment la règle.

J'attends de voir les freres Lanen eclore au plus haut niveau, mais les deux seraient de bons exemples, effectivement. 

 

Pour Fischer je pense que c'est une situation differente: le type de joueur qui ne sortait pas du lot en espoir, ni individuellement, ni en etant precieux dans les taches obscures, mais qui s'est revele directement a l'etage superieur pour differentes raisons (qualites individuelles plus adaptees au jeu pro, confiance, etc etc). Mais les specialistes des espoirs pourront confirmer / amender.

[xdderf63]

Liste des 51 joueurs convoqués chez les U20 :

 

Léo Barré (Stade français), Enzo Martin (Clermont), Maxime Baudonne (Racing 92), Robin Bellemand (Colomiers), Benjamin Boudou (Clermont), Joshua Brennan (Stade toulousain), Thomas Carol (Stade rochelais), Pierre Colonna (Castres Olympique), Ruben Courties (Stade toulousain), Maxence Darthou (CA Brive), Thibault Debaes (Section paloise), Noé Della-Schiava (Stade rochelais), Louis Descoux (Colomiers), Mattéo Desjeux (RC Vannes), Nelson Epee (Stade toulousain), Charli Espagnet (Mont-de-Marsan), Nathan Farissier (LOU Rugby), Mattéo Garcia (Bordeaux-Bègles), Clément Garrigues (Agen), Théo Giral (Clermont), Matthias Haddad (Stade rochelais), Anthime Hemery (Racing 92), Hugo Hermet (Castres Olympique), Aïtor Hourcade (Aviron bayonnais), Sacha Idoumi (Stade rochelais), Henzo Kiteau (Clermont), Jean-Baptiste Lachaise (Bordeaux_Bègles)

Louis Lebrun (Castres Olympique), Wesley Lindor (Racing 92), Paul Mallez (Stade toulousain), Guillaume Marin (USA Perpignan), Victor Montgaillard (USA Perpignan), Thomas Moukoro (Racing 92), Théo Ntamack (Stade toulousain), Paul-Baptiste Ortoli (Stade français), Pierre-Emmanuel Pacheco (Colomiers), Alfred Parisien (LOU Rugby), Matthis Perchaud (Aviron bayonnais), Thomas Ployet (Stade rochelais), Ethan Randle (USA Perpignan), Hugo Reilhes (Stade toulousain), Enzo Reybier (Oyonnax), Romain Riguet (Stade toulousain), Cyprien Saillard (LOU Rugby), Hugo Seguela (Colomiers), Logan Tabet (Clermont), Alexandre Tchapchep (LOU Rugby), Feibyan Tukino (FC Grenoble), Manu Vaitulukina (USA Perpignan), Clément Vergé (Stade toulousain), Eliot Yemsi (RC Toulon)

 

Enzo Martin me semble plutôt être Enzo BARTIN vu son positionnement par ordre alphab. dans la liste 

Il a fait sa 1ère apparition en N°14 ce week end

 

https://www.asm-omni...es-et-sportifs/

[Lourugby]

C'est une belle theorie, mais sur tous les espoirs qu'on a vu sortir dernierement (Penaud, Tiberghien, Van Tonder, Bibi Biziwu par exemple a l'ASM, mais ailleurs c'est pareil, par ex Jordan Joseph), la realite est toute autre. Les entraineurs pros sont clairement convaincus (a tort ou a raison) que l'important c'est d'avoir des qualites individuelles qui te mettent (largement) au dessus du lot en espoir. Avec l'idee qu'il sera relativement facile d'integrer ce type de joueur dans un groupe pro. A l'inverse, j'ai pas souvenir d'un espoir qui soit monte en pro alors qu'il brille non pas individuellement mais parce qu'il se fond dans le collectif.

 

Il ne faut pas confondre qualités individuelles et individualisme.

 

L'individualisme est un comportement particulier sur le terrain qui n'a que peu de rapport avec les qualités intrinsèques du joueur. Ce n'est pas parce que tu joues perso que tu vas davantage illustrer les qualités qui te sont propres. Inversement, un joueur qui joue collectif n'efface absolument pas ses qualités individuelles. Qui dirait qu'un Conrad Smith est un joueur quelconque parce qu'il fait rayonner le collectif ? A l'inverse, un Macalou manque de rendement collectif et se voit ainsi régulièrement reléguer au profit d'autres joueurs en équipe de France.

[Silhouette]

Il ne faut pas confondre qualités individuelles et individualisme.

 

L'individualisme est un comportement particulier sur le terrain qui n'a que peu de rapport avec les qualités intrinsèques du joueur. Ce n'est pas parce que tu joues perso que tu vas davantage illustrer les qualités qui te sont propres. Inversement, un joueur qui joue collectif n'efface absolument pas ses qualités individuelles. Qui dirait qu'un Conrad Smith est un joueur quelconque parce qu'il fait rayonner le collectif ? A l'inverse, un Macalou manque de rendement collectif et se voit ainsi régulièrement reléguer au profit d'autres joueurs en équipe de France.

C'est vrai, et ces qualites sont importantes au niveau pro, mais elles ne semblent pas entrer en ligne de compte au niveau espoir.

 

Aujourd'hui, le constat quand on regarde les espoirs en club, c'est que ceux qui sont invites a jouer en pro et qui s'installent ensuite dans l'equipe 1 sont ceux qui ont demontre d'enormes qualites individuelles au niveau espoir, et ce quel que soit leur niveau d'individualisme. Dit autrement: qu'un joueur espoir aide ou n'aide pas son equipe a mieux jouer collectivement semble tres peu rentrer en ligne de compte, si on observe ce qui se passe en Top14 ces dernieres annees. A l'inverse, un joueur tres individualiste n'est absolument pas penalise. Je pense que J-C Foigne a 2-3 trucs a dire a ce propos par exemple..  

[JEAN CLAUDE FOIGNE]

 

Je suis pas d'accord sur ce point. 

 

La performance individuelle est intimement liée à la performance collective, comme dans tous les sports d'équipe. Un joueur qui joue de manière individualiste ne fera pas un bon match car il freinera le rendement collectif, ce qui le rend moins séduisant auprès des recruteurs. A l'inverse, un joueur altruiste renforcera cet aspect et sera de ce fait plus attractif.

 

Et au contraire, je dirais que le rugby professionnel a encore accentué la tendance. A l'heure des grandes stratégies et du soutien permanent de la technologie et des données, il est de plus en plus difficile de s'en remettre exclusivement à des individualités. Un joueur aspirant au professionnalisme devra tout particulièrement illustrer sa capacité à se fondre au sein de différents plans de jeu, à regarder autour de lui pour tirer le meilleur de ses coéquipiers... Même s'il devra bien évidemment faire preuve de qualités individuelles. 

100 POUR 100 d'accords 

[JEAN CLAUDE FOIGNE]

C'est vrai, et ces qualites sont importantes au niveau pro, mais elles ne semblent pas entrer en ligne de compte au niveau espoir.

 

Aujourd'hui, le constat quand on regarde les espoirs en club, c'est que ceux qui sont invites a jouer en pro et qui s'installent ensuite dans l'equipe 1 sont ceux qui ont demontre d'enormes qualites individuelles au niveau espoir, et ce quel que soit leur niveau d'individualisme. Dit autrement: qu'un joueur espoir aide ou n'aide pas son equipe a mieux jouer collectivement semble tres peu rentrer en ligne de compte, si on observe ce qui se passe en Top14 ces dernieres annees. A l'inverse, un joueur tres individualiste n'est absolument pas penalise. Je pense que J-C Foigne a 2-3 trucs a dire a ce propos par exemple..  

j'aimerais bien m'exprimer plus en détail sur le sujet, mais du fait que mon fils soit avec les espoirs, m'oblige à une réserve et surtout à ne citer personne, et se même dans les exemples  . Un sujet très intéressant mais sensible. À vouloir toujours de très grand joueurs avec de très grandes qualités individuelles, on oublis que le liant principal pour gagner les très grands matchs, sera toujours l'esprit d'équipe CQFD. Merci quand-même de me solliciter, je suis très friand de vos analyses .