1111 replies to this topic

[George Abitbol]

l'interférence de la Russie en 2016 a fait l'objet de procédures qui pour l'heure ont abouti à peau d'zob.

Si ce n'est au limogeage de James Comey

[Silhouette]

l'interférence de la Russie en 2016 a fait l'objet de procédures qui pour l'heure ont abouti à peau d'zob. Peut-être qu'un jour ce sera prouvé, qui sait. En attendant... 

C'est pas tout a fait vrai.

 

L'interference de la Russie via une campagne de desinformation en ligne a ete prouvee (et quasiment admise par la russie). C'est passe par la creation de milliers de faux comptes sur les reseaux sociaux, et le partage de messages via des "robots" (enfin juste des script qui permettent d'envoyer les messages de maniere autorisee) qui visaient a aider la campagne de Trump en creant des dissensions et en encourageant certains citoyens (principalement les noirs, pauvres) a ne pas aller voter. 

 

Ce qui a value des mois de procedure et qui n'a pas ete entierement concluant c'est la question: est-ce que la campagne de Trump a directement coordonne certaines de ces actions avec la russie ? En l'occurrence, il est tres clair que c'etait le cas pour certains conseillers, qui ont globalement ete condamnes pour avoir menti ou refuse de repondre au FBI (Roger Stone, Michael Flynn, etc). Mais cette enquete n'a pas permis d'etablir un lien direct avec Trump lui-meme.

[Bougnat et Breton]

Je te rejoinds,

Honnêtement George ce genre de raccourcis et comparaison facile me semble bien plus destructrice à tes arguments qu'autre choses.

 

Franchement  compararer les communauté noir blanc ou autre on s'en branle en ce moment non? Tout le monde est dans la même merde....

 

Et tu penses vraiment qu'une manifestation tenue par la parole présidentielle va donner lieu au gouvernement à sortir l'armée?

Qui peut imaginer qu'un président soit aussi fou? Même les meilleur scénariste au monde ne peuvent aller si loin dans la folie réel de Trump et quelles arme sils ont pour le contrer (je suppose que le commandant de l'armé prend ses ordre d'un gars sous la coupe de Trump ou dépendant du gouvernement..

 

A contrario une manifestation type gilet jaune dont tu te doutes bien qu'il y aura des émeute et des tensions avec derrière une très clair revendication sociale mais pas vraiment de leader sur qui taper, tu imagine bien que tu vas protéger un peu les symbole de la démocratie.

Il me semble bien que le général en chef de l'armée (ou tout au moins un militaire de haut rang) a déclaré qu'il avait prêté un serment qui lui imposait de défendre son pays dans le respect de la constitution mais qu'il n'avait pas prêté serment pour défendre un président qui lui donnerait des ordres anticonstitutionnels.

[ELSAZOAM]

Il me semble bien que le général en chef de l'armée (ou tout au moins un militaire de haut rang) a déclaré qu'il avait prêté un serment qui lui imposait de défendre son pays dans le respect de la constitution mais qu'il n'avait pas prêté serment pour défendre un président qui lui donnerait des ordres anticonstitutionnels.

Déclaration du général Mark Milley (chef d'État-major des armées américaines - 11 novembre 2020) :

 "Nous prêtons serment sur la constitution, pas auprès d’un roi ou d’une reine, d’un tyran, d’un dictateur ou d’un individu."

[le nougatier]

Il me semble bien que le général en chef de l'armée (ou tout au moins un militaire de haut rang) a déclaré qu'il avait prêté un serment qui lui imposait de défendre son pays dans le respect de la constitution mais qu'il n'avait pas prêté serment pour défendre un président qui lui donnerait des ordres anticonstitutionnels.

Ca les belles déclarations c'est facile mais quand tu es confronté en vrai c'est plus dur de savoir comment se positionner et comment cela sera perçu....

 

C'est comme en 48 tous les préfets te diront qu'ils étaient des résistant au régime de vichy et ceux qui ne pouvait pas du tout au vu de leur acte te diront qu'ils ont appliqué les ordres du haut....

 

Enfin bref vous m'enleverer pas de l'idée que cette comparaison d'image est un raccourcie dangereux et contre productif et ne fera que tendre enconre les communautés au lieu de les invité à dialoguer et essayer de trouver comment vivre ensemble.

[Bougnat et Breton]

Ca les belles déclarations c'est facile mais quand tu es confronté en vrai c'est plus dur de savoir comment se positionner et comment cela sera perçu....

 

C'est comme en 48 tous les préfets te diront qu'ils étaient des résistant au régime de vichy et ceux qui ne pouvait pas du tout au vu de leur acte te diront qu'ils ont appliqué les ordres du haut....

 

Enfin bref vous m'enleverer pas de l'idée que cette comparaison d'image est un raccourcie dangereux et contre productif et ne fera que tendre enconre les communautés au lieu de les invité à dialoguer et essayer de trouver comment vivre ensemble.

C'est quand même mieux de le dire que de laisser le doute s'installer

[George Abitbol]

Enfin bref vous m'enleverer pas de l'idée que cette comparaison d'image est un raccourcie dangereux et contre productif et ne fera que tendre enconre les communautés au lieu de les invité à dialoguer et essayer de trouver comment vivre ensemble.

 

 

Hier, des tarés extrémistes ont envahi le symbole du pouvoir politique américain. Et ce qui te semble délétère pour le vivre ensemble, c'est deux images partagées sur un forum ?

[bazooka]

L'image donnée au monde et des idées que cela pourrait donner ailleurs...

Au delà de ça, ce qui m'inquiète,c'est ce renvoi permanent, dos à dos toute forme d'opposition ou de contestation sans discernement.

Mettant tout sur un même plan, quel qu’en soit l'origine où le contenu dans le but discréditer, de faire taire.

Cette façon de procéder de "bien pensants" toujours prompt à donner leçon et distribuer bon et mauvais points participe de manière coupable de la situation actuelle.

L'érosion de nos démocraties (bien aidé par ceux qui en ont l'usage et la responsabilité) commence là.

Pour donner un exemple, je pense aux gilets jaunes qui ont été "casé" alors que les gens composants qui en sont ou en ont été étaient si différents tout autant que leur demandes.

[clum63_]

https://lundi.am/Con...ump-et-du-Covid

[zeguest]

La réalité alternative de Trump me fait penser au Stade toulousain convaincu qu'il était qualifié en CE l'an dernier malgré la réalité du classement. 

Amitiés sportives.

[ELSAZOAM]

La réalité alternative de Trump me fait penser au Stade toulousain convaincu qu'il était qualifié en CE l'an dernier malgré la réalité du classement. 

Amitiés sportives.

Oui mais la différence est que le ST a bien été qualifié pour la Ccup et que Trump a été éliminé...  

[Rugby ?]

Oui mais la différence est que le ST a bien été qualifié pour la Ccup et que Trump a été éliminé...  

Mais il va peut-être réussir à changer les règles du jeu !

[Yellow]

Ce qui me frappe c'est que quelques centaines de tarés puissent envahir le coeur de la démocratie US un jour de proclamation des résultats (au prix de 5 morts quand même).

Ils doivent bien rigoler en Chine sur la puissance américaine d'autant que eux aussi avaient eu le coup en 1989...

 

[Jesus Hans Hubert Vorme]

C'est pas tout a fait vrai.
 
L'interference de la Russie via une campagne de desinformation en ligne a ete prouvee (et quasiment admise par la russie). C'est passe par la creation de milliers de faux comptes sur les reseaux sociaux, et le partage de messages via des "robots" (enfin juste des script qui permettent d'envoyer les messages de maniere autorisee) qui visaient a aider la campagne de Trump en creant des dissensions et en encourageant certains citoyens (principalement les noirs, pauvres) a ne pas aller voter. 
 
Ce qui a value des mois de procedure et qui n'a pas ete entierement concluant c'est la question: est-ce que la campagne de Trump a directement coordonne certaines de ces actions avec la russie ? En l'occurrence, il est tres clair que c'etait le cas pour certains conseillers, qui ont globalement ete condamnes pour avoir menti ou refuse de repondre au FBI (Roger Stone, Michael Flynn, etc). Mais cette enquete n'a pas permis d'etablir un lien direct avec Trump lui-meme.

Tu voterais Trump si Poutine le demandait?

L'image donnée au monde et des idées que cela pourrait donner ailleurs...
Au delà de ça, ce qui m'inquiète,c'est ce renvoi permanent, dos à dos toute forme d'opposition ou de contestation sans discernement.
Mettant tout sur un même plan, quel quen soit l'origine où le contenu dans le but discréditer, de faire taire.
Cette façon de procéder de "bien pensants" toujours prompt à donner leçon et distribuer bon et mauvais points participe de manière coupable de la situation actuelle.
L'érosion de nos démocraties (bien aidé par ceux qui en ont l'usage et la responsabilité) commence là.
Pour donner un exemple, je pense aux gilets jaunes qui ont été "casé" alors que les gens composants qui en sont ou en ont été étaient si différents tout autant que leur demandes.

Tu peux doubler ça d'une forme de racisme social. Les opposants sont le peuple,les pauvres, les provinciaux, les campagnards,tous baiseurs de vaches bas du front et nazis pilotés par Poutine.

[ELSAZOAM]

Mais il va peut-être réussir à changer les règles du jeu !

Ce qu'il va réussir à faire, c'est se mettre tout le monde à dos parmi ses soutiens ; il va se retrouver seul et il est grillé d'avance pour 2024 s'il a l'intention de se représenter !

Les règles du jeu aux USA ?... Maintenant, c'est Joe Biden et le parti Démocrate qui les détiennent et décideront.

Le 20 janvier Trump redeviendra un citoyen lambda comme les autres et il pourrait bien avoir des ennuis...