1111 replies to this topic

[Rugby ?]

 

Tout ça se mélange bien quand même, on peut être fasciste et anarchiste et communiste et socialiste...

 

- Mussolini était un admirateur de Blanqui et de Gracchus Babeuf dans sa jeunesse et il a faire sa carrière au PSI

https://fr.wikipedia...ste_(1902-1914)

 

- Pierre Laval était au Comité révolutionnaire central, de tendance blanquiste, avocat de la CGT, membre du cartel des gauches

https://fr.wikipedia...ki/Pierre_Laval

 

- Jacques Doriot a été patron des jeunesses communistes avant d'être exclu du PCF en 1936

https://fr.wikipedia.../Jacques_Doriot

Là, tu mélange l'idéologie et le parcours politique d'un individu.

Tu as oublié, Jospin, Cohn-Bendit, etc ............ qui ont glissé de l'extrême gauche, vers la gauche modérée, voir le centre droit.

Madelin, etc......... qui ont navigué en sens inverse.

 

Alors, tu fais donc parti de cette population qui ne cesse de dire que les "extrêmes" se  rejoignent ? Qu'ils sont tous pareils, tous pourris.

En fait tu nies l'existence de doctrines politiques, tu nies leurs différence d'approche des besoins du peuple.

Œil pour œil, dent pour dent c'est ça, ta vision du monde ,

[journey63]

Là, tu mélange l'idéologie et le parcours politique d'un individu.

Tu as oublié, Jospin, Cohn-Bendit, etc ............ qui ont glissé de l'extrême gauche, vers la gauche modérée, voir le centre droit.

Madelin, etc......... qui ont navigué en sens inverse.

 

Alors, tu fais donc parti de cette population qui ne cesse de dire que les "extrêmes" se  rejoignent ? Qu'ils sont tous pareils, tous pourris.

En fait tu nies l'existence de doctrines politiques, tu nies leurs différence d'approche des besoins du peuple.

Œil pour œil, dent pour dent c'est ça, ta vision du monde ,

ben franchement, je vois pas beaucoup de différences entre les programmes économiques de Le Pen et de Mélanchon.

et amha les 2 sont autant populistes

[zone et beu]

A la lecture des nombreux articles sur les faits du capitole, je suis effrayé par les personnalités de certains protagonistes les plus virulents !!!! Une ultra minorité revendique ouvertement leur positions néo-nazies, antisémites, complotistes, leurs discours sont délirants...Au secours j'ai peur!!!!, je viens de voir un type portant un tee-shirt avec le nom AUSCHWITZ comme trophée....Terrible de voir cela aux US...Et dire  que ce pays a envoyé des milliers de soldats pour libérer l'Europe du nazisme et que des milliers sont enterrés au Cimetière américain de Colleville sur Mer, ça fait peur dans même...Je ne reconnais plus cette Amérique que j'aime.....Même Georges BUSH est consterné, c'est tout dire...Tout simplement effrayant dans la plus grande puissance mondiale!!!!

 

Comme partout rien est tout blanc, rien est tout noir tout est complexe....avec les hommes (et femmes)

https://www.monde-di...7/04/LOWY/14602

[RCV06]

A la lecture des nombreux articles sur les faits du capitole, je suis effrayé par les personnalités de certains protagonistes les plus virulents !!!! Une ultra minorité revendique ouvertement leur positions néo-nazies, antisémites, complotistes, leurs discours sont délirants...Au secours j'ai peur!!!!, je viens de voir un type portant un tee-shirt avec le nom AUSCHWITZ comme trophée....Terrible de voir cela aux US...Et dire  que ce pays a envoyé des milliers de soldats pour libérer l'Europe du nazisme et que des milliers sont enterrés au Cimetière américain de Colleville sur Mer, ça fait peur dans même...Je ne reconnais plus cette Amérique que j'aime.....Même Georges BUSH est consterné, c'est tout dire...Tout simplement effrayant dans la plus grande puissance mondiale!!!!

Au USA ils sont 330 millions d'habitants, il est donc logique qu il y ait des minorités de timbrés comme partout dans le monde.

Si tu cherches bien autour de toi statistiquement tu as de grandes chances d'en trouver même s ils ne l assument pas a visage découvert.

A Vichy il y avait  Faurisson, il y a pas longtemps le mec qui a flingué les gendarmes d'Ambert était dans la même mouvance, tu vois c'est pas une spécialité US

[George Abitbol]

Nous, nos anciens nous ont raconté, ils ont connu l'occupation et la barbarie nazi, puis on nous enseigne tout ça à l'école, mais je serais curieux de connaitre le contenu du programme scolaire US au sujet de la guerre de 39 45 ...

 

« Ces bouseux se sont fait la guerre entre eux, nous on était à l'écart, mais ils n'ont pas été fair play, les Allemands ont coulés nos navires avec leurs U-Boot et les Japonais ont voulu visiter Pearl Harbour hors saison, alors on est allé leur péter la gueule apporter la démocratie. Grâce à nous, il n'y a plus de nazis et les nouveaux méchants, c'est les communistes. The end. »

[Alex chocolatines]

 

« Ces bouseux se sont fait la guerre entre eux, nous on était à l'écart, mais ils n'ont pas été fair play, les Allemands ont coulés nos navires avec leurs U-Boot et les Japonais ont voulu visiter Pearl Harbour hors saison, alors on est allé leur péter la gueule apporter la démocratie. ( + le chewing gum et le coca cola  ) Grâce à nous, il n'y a plus de nazis et les nouveaux méchants, c'est les communistes. The end. »

J'ai bien peur que ton résumé ne soit bel et bien le reflet de l'idée que peuvent avoir bon nombre d'américains ! 

[Silhouette]

 

Tout ça se mélange bien quand même, on peut être fasciste et anarchiste et communiste et socialiste...

 

- Mussolini était un admirateur de Blanqui et de Gracchus Babeuf dans sa jeunesse et il a faire sa carrière au PSI

https://fr.wikipedia...ste_(1902-1914)

 

- Pierre Laval était au Comité révolutionnaire central, de tendance blanquiste, avocat de la CGT, membre du cartel des gauches

https://fr.wikipedia...ki/Pierre_Laval

 

- Jacques Doriot a été patron des jeunesses communistes avant d'être exclu du PCF en 1936

https://fr.wikipedia.../Jacques_Doriot

Rugby a raison, ce sont des exemples de parcours d'individu (on peut citer Mitterand aussi). 

Mais aujourd'hui, si on s'interesse aux groupes communement designes comme "Neo-Nazi", "Extreme droite" (en France les generation identitaires et apparentes), ainsi qu'aux "AntiFa", "Anarchistes (de gauche)", etc, et qu'on prend le temps de comprendre leur ideologie et leur projet, on ne peut pas les renvoyer dos a dos comme etant une menace equivalente pour la democratie. 

 

 

Pour eux, ce n'est qu'un mot, un "slogan"... Il ne connaissent rien à l'histoire ! Nous, nos anciens nous ont raconté, ils ont connu l'occupation et la barbarie nazi, puis on nous enseigne tout ça à l'école, mais je serais curieux de connaitre le contenu du programme scolaire US au sujet de la guerre de 39 45 ... Quoi qu'il en soit, le problème majeur des supporters de Trump n'est surement pas seulement l'instruction, mais plutôt l'intelligence ! ça, c'est pas dans les livres !

 

 

« Ces bouseux se sont fait la guerre entre eux, nous on était à l'écart, mais ils n'ont pas été fair play, les Allemands ont coulés nos navires avec leurs U-Boot et les Japonais ont voulu visiter Pearl Harbour hors saison, alors on est allé leur péter la gueule apporter la démocratie. Grâce à nous, il n'y a plus de nazis et les nouveaux méchants, c'est les communistes. The end. »

Tu confonds, ca c'est le programme d'histoire en France (on faisait la guerre, les americains nous ont sauve, mais ensuite il a fallut gerer ces mechants communistes). 

 

Ici c'est moins detaille. "Le mal est monte en Europe, les USA ont sauve le monde a eux tout seul. Des questions ?" 

[Yellow]

Désolé mais pour moi un fasciste de droite vaut un fasciste de gauche.

Et qu'il soit un black-block anarchiste et fils de prof ou un paumé au RSA qui tag les cimetières c'est la même chose.

 

Quand aux besoins du peuple, j'aimerai bien une définition...

[Bad Zé]

Tout ça se mélange bien quand même, on peut être fasciste et anarchiste et communiste et socialiste...
 
- Mussolini était un admirateur de Blanqui et de Gracchus Babeuf dans sa jeunesse et il a faire sa carrière au PSI
https://fr.wikipedia...ste_(1902-1914)
 
- Pierre Laval était au Comité révolutionnaire central, de tendance blanquiste, avocat de la CGT, membre du cartel des gauches
https://fr.wikipedia...ki/Pierre_Laval
 
- Jacques Doriot a été patron des jeunesses communistes avant d'être exclu du PCF en 1936
https://fr.wikipedia.../Jacques_Doriot

Et donc parce que ces 3 là ont viré facho ou collabo, Blanqui peut leur être assimilé, c'est ca? C'est bien les raccourcis, on gagne du temps. Faudrait demander aux gens du Poum par exemple si anarchisme, communisme, et fascisme c'était la même chose.

[Silhouette]

Désolé mais pour moi un fasciste de droite vaut un fasciste de gauche.

Et qu'il soit un black-block anarchiste et fils de prof ou un paumé au RSA qui tag les cimetières c'est la même chose.

 

Quand aux besoins du peuple, j'aimerai bien une définition...

Un seul des deux veut le pouvoir pourtant ...   Mais apres ca depasse largement le cadre des elections US.

 

Pour recentrer le debat: Pence a refuse de declarer Trump "inapte" et lui retirer la presidence. Reste une procedure en destitution, que les republicains au senat entendent faire trainer jusqu'au 19 janvier (veille de l'inauguration de Biden) (https://www.cnbc.com...ve-updates.html). Cette destitution ne serait pas neutre cependant: elle priverait Trump des avantages offerts a tous les anciens presidents (securite, 1 Million par an pour des voyages, etc), et surtout elle pourrait potentiellement interdire a Trump de se representer. Difficile d'imaginer que ca va arriver parce que les Republicains ne sont pas encore pret a sauter le pas (a priori une tentative de coup d'etat c'est pas encore assez pour eux). Mais en fonction des actions de Trump dans les jours a venir, c'est quelque chose a surveiller..

[DOUDOU63]

Enfin, simple sentiment sur le sujet initial, ne l'oublions pas, les US....Je préfère sans hésiter, les troupes américaines qui débarquent en Juin 44 sur les plages UTAH et OMAHA Beach, que les américains qui ont débarqué au Capitole Jeudi...Je suis passionné d'histoire et l'Amérique de ROOSEVELT n'est pas celle de TRUMP....Un peu simpliste je le concède mais sincère..

[Silhouette]

Enfin, simple sentiment sur le sujet initial, ne l'oublions pas, les US....Je préfère sans hésiter, les troupes américaines qui débarquent en Juin 44 sur les plages UTAH et OMAHA Beach, que les américains qui ont débarqué au Capitole Jeudi...Je suis passionné d'histoire et l'Amérique de ROOSEVELT n'est pas celle de TRUMP....Un peu simpliste je le concède mais sincère..

L'amerique de Roosevelt n'est clairement pas celle de Trump, c'est vrai. L'amerique d'Einsenhower, McCarthy, et Nixon en revanche.. 

[George Abitbol]

Difficile d'imaginer que ca va arriver parce que les Republicains ne sont pas encore pret a sauter le pas (a priori une tentative de coup d'etat c'est pas encore assez pour eux).

 

Il me semblait pourtant que ça les avait fait réagir. Beaucoup on démissionné et/ou arrêté de cautionner les mensonges sur les élections (sauf les 6 tarés), beaucoup de son entourage se désolidarise/témoigne contre lui, le porte parole de la maison blanche s'est même fait bannir de l'aile ouest.

 

Alors bien sûr on peut trouver que ça n'est pas suffisant (et surtout beaucoup beaucoup trop tard). Mais je trouve que c’est déjà un début.

 

 

Celui qui me déçoit (pas que j'en attendait grand chose, mais bon), c'est Pence. Visiblement, vivre une quasi prise d'otage avec sa famille par des tarés avec littéralement la bave aux lèvres, ça ne lui suffit pas.

 

On a raconté qu'il était fâché que Trump (qui lui avait mis la pression les jours précédents pour qu'il ne fasse pas son job et bloque l'officialisation de Biden) n'a même pas daigné prendre des nouvelles de sa santé après insurrectionnel. Il parait qu'ils ne se sont pas reparlés depuis. Mais ça ne lui suffit pas pour activer l'article 25. Est-ce que Trump le tient par les... intérêts ?

[Make ASM Great Again]

Et donc parce que ces 3 là ont viré facho ou collabo, Blanqui peut leur être assimilé, c'est ca? C'est bien les raccourcis, on gagne du temps. Faudrait demander aux gens du Poum par exemple si anarchisme, communisme, et fascisme c'était la même chose.

 

On s'en fout, pour moi la seule issue est dans le nihilisme Leboswkino-Bukowskien...

[DOUDOU63]

L'amerique de Roosevelt n'est clairement pas celle de Trump, c'est vrai. L'amerique d'Einsenhower, McCarthy, et Nixon en revanche.. 

Je n'ai pas assez de compétences pour juger ces personnalités sur le plan politique, sans omettre la période noire du Mac Carthysme et la chasse aux sorcières, mais simplement sur le plan militaire, le Premier était commandant en chef des troupes alliées en Europe, il  a préparé avec d'autres le débarquement de Normandie, au moins, il faut reconnaître sa participation active à la victoire en Europe, sur le nazisme, c'est déjà bcq!!!...EINSENHOWER, sur le plan politique c'est autre chose...