1111 réponses à ce sujet

[gregouarrrr]

Désolé mais pour moi un fasciste de droite vaut un fasciste de gauche.

Et qu'il soit un black-block anarchiste et fils de prof ou un paumé au RSA qui tag les cimetières c'est la même chose.

 

Quand aux besoins du peuple, j'aimerai bien une définition...

je suis pas un expert mais pour moi  ces gens là ne savent meme pas ce qu est la droite ou la gauche, donc ils savent encore moins dans quel camp ils sont ...

 

c est juste un critere  que les partis politiques se servent pour affaiblir le camp en question ...

[le nougatier]

Et donc parce que ces 3 là ont viré facho ou collabo, Blanqui peut leur être assimilé, c'est ca? C'est bien les raccourcis, on gagne du temps. Faudrait demander aux gens du Poum par exemple si anarchisme, communisme, et fascisme c'était la même chose.

Bien sur que c'est différent sur plein de point. Mais la finalité est la même.

Imposer une idéologie que tout le monde doit suivre....

[Silhouette]

 

Il me semblait pourtant que ça les avait fait réagir. Beaucoup on démissionné et/ou arrêté de cautionner les mensonges sur les élections (sauf les 6 tarés), beaucoup de son entourage se désolidarise/témoigne contre lui, le porte parole de la maison blanche s'est même fait bannir de l'aile ouest.

 

Alors bien sûr on peut trouver que ça n'est pas suffisant (et surtout beaucoup beaucoup trop tard). Mais je trouve que c’est déjà un début.

 

 

Celui qui me déçoit (pas que j'en attendait grand chose, mais bon), c'est Pence. Visiblement, vivre une quasi prise d'otage avec sa famille par des tarés avec littéralement la bave aux lèvres, ça ne lui suffit pas.

 

On a raconté qu'il était fâché que Trump (qui lui avait mis la pression les jours précédents pour qu'il ne fasse pas son job et bloque l'officialisation de Biden) n'a même pas daigné prendre des nouvelles de sa santé après insurrectionnel. Il parait qu'ils ne se sont pas reparlés depuis. Mais ça ne lui suffit pas pour activer l'article 25. Est-ce que Trump le tient par les... intérêts ?

Des membres du cabinet ont demissione (mais bon ils etaient a ~ 10 jours de se faire virer, donc c'est limite comme courage). Les mensonges sur l'election pretendumment volee ont en effet cesse, globalement. Mais on est encore loin du rejet de Trump par les republicains.

 

 

 

Je n'ai pas assez de compétences pour juger ces personnalités sur le plan politique, sans omettre la période noire du Mac Carthysme et la chasse aux sorcières, mais simplement sur le plan militaire, le Premier était commandant en chef des troupes alliées en Europe, il  a préparé avec d'autres le débarquement de Normandie, au moins, il faut reconnaître sa participation active à la victoire en Europe, sur le nazisme, c'est déjà bcq!!!...EINSENHOWER, sur le plan politique c'est autre chose...

Eisenhower grand general militaire, aucun souci. Comme tu dis point de vue politique, ...     

[DOUDOU63]

Un seul des deux veut le pouvoir pourtant ...   Mais apres ca depasse largement le cadre des elections US.

 

Pour recentrer le debat: Pence a refuse de declarer Trump "inapte" et lui retirer la presidence. Reste une procedure en destitution, que les republicains au senat entendent faire trainer jusqu'au 19 janvier (veille de l'inauguration de Biden) (https://www.cnbc.com...ve-updates.html). Cette destitution ne serait pas neutre cependant: elle priverait Trump des avantages offerts a tous les anciens presidents (securite, 1 Million par an pour des voyages, etc), et surtout elle pourrait potentiellement interdire a Trump de se representer. Difficile d'imaginer que ca va arriver parce que les Republicains ne sont pas encore pret a sauter le pas (a priori une tentative de coup d'etat c'est pas encore assez pour eux). Mais en fonction des actions de Trump dans les jours a venir, c'est quelque chose a surveiller..

Et dire que le Président LINCOLN était le Chef du Parti Républicain, il doit se retourner dans a tombe où tomber de son fauteuil en constatant l'état des US actuellement !!!!

[gregouarrrr]

je ne comprends toujours pas comment ils ont pu passer d obama à trump ...

[George Abitbol]

je ne comprends toujours pas comment ils ont pu passer d obama à trump ...

 

Grâce à l'ingérence russe, à un piratage des email d'Hillary, pas mal de fakes news (sur lesdits emails et d'autres trucs), à Cambridge analyctica, aux réseaux sociaux (notamment facebook du coup), à Fox news, et à un système qui élit le candidat qui a le moins de voix.

 

J'en oublie peut-être.

[Yellow]

je ne comprends toujours pas comment ils ont pu passer d obama à trump ...

 

Très très bonne question.

Mais la démocratie c'est l'alternance, que ça plaise ou non et la meilleure façon de faire l'alternance est de mettre un candidat dont personne ne voulait.

 

Grâce à l'ingérence russe, à un piratage des email d'Hillary, pas mal de fakes news (sur lesdits emails et d'autres trucs), à Cambridge analyctica, aux réseaux sociaux (notamment facebook du coup), à Fox news, et à un système qui élit le candidat qui a le moins de voix.

 

J'en oublie peut-être.

 

Hillary elle même peut-être... à moins qu'elle n'y soit pour rien

[George Abitbol]

Hillary elle même peut-être... à moins qu'elle n'y soit pour rien

 

Perso je n'aurais mi ni Hillary ni Biden. Mais ce n'est visiblement pas le choix de la majorité.

[Silhouette]

J'en oublie peut-être.

La couleur de peau d'Obama (qui a nourri un "enthousiasme" et un activisme tres important chez les Republicains pendant 8 ans...)

[Yellow]

La couleur de peau d'Obama (qui a nourri un "enthousiasme" et un activisme tres important chez les Republicains pendant 8 ans...)

 

https://www.lemonde....58548_3210.html

[Silhouette]

https://www.lemonde....58548_3210.html

Tu as lu l'article ?  Trump est passe de 8 a 12 % ... wouhou \o/ 

 

J'aime bien l'esprit contradictoire, tout ca, mais nier que le racisme (institutionalise aux Etats-Unis depuis la fondation entre l'esclavage, puis la segregation et Jim Crow) a joue un role majeur dans la montee en popularite et en puissance du Tea Party et autres ailes droites des Republicains, je sais plus trop quoi dire.. Surtout quand on parle de l'election de 2016, et que l'article parle de 2020..

[l'exil]

 
Hillary elle même peut-être... à moins qu'elle n'y soit pour rien

Oui a priori on ne se rend pas compte à quel point elle a cristallisé contre elle. Et elle avait en plus complètement raté sa campagne en restant notamment fixée sur les minorités et en oubliant les ouvriers blancs que Trump est allé séduire (rust belt notamment).

[Le Marseillais]

Ce racisme, il est surtout cantonné au sud, ou réparti un peu partout ? 

[Silhouette]

Ce racisme, il est surtout cantonné au sud, ou réparti un peu partout ? 

Plus pregnant au sud (dans les anciens etats esclavagistes), mais globalement dur d'y echapper ou que tu ailles. Il faut se rendre compte a quel point c'est recent: les restaurants separes, les places dans les train ou les bus separes, les lynchages par des foules sans police ni proces (i.e. des assassinats par des milices), ca date des annees ~ 50-60. Les grands-parents on grandi avec ce racisme la. Et dans un contexte comme ca, je te laisse imaginer comment les institutions se sont etablies et organisees, mais tu penses bien que c'est rarement favorable aux non-blanc... 

 

Cette carte des assassinats lies aux supremacistes blancs est tres interessante: https://plaintalkhis...rk/explore/map2

Chaque cas reference est source et documente, donc dans le doute on peut se faire sa propre opinion. Et toutes les victimes ne sont pas noires, on voit clairement les etats du sud qui sont les plus marques par l'esclavage, mais les violences envers les indiens, hispaniques, et chinois, notamment au XIXeme siecle, ne sont pas a negliger. Et on a aussi des blancs victimes de cette violence (dans la categorie "autre", parce que peu nombreux). Typiquement des gens qui resistaient aux efforts de supremacistes blancs (e.g. "He was lynched for angering the klan" ... ...)

 

Pour ceux que ca interesse, le documentaire 13th d'Ava Duvernay (dispo sur Netflix) est vraiment bien fait. Bon apres ca remonte pas le moral comme histoire.. 

[Bad Zé]

Bien sur que c'est différent sur plein de point. Mais la finalité est la même.
Imposer une idéologie que tout le monde doit suivre....

Heu Nougat... On va arriver au point godmich assez vite et tu vas sûrement me sortir que Staline a fait plus de mort qu'Hithler, et pardon mais tu auras rééézzzzzon (ou pas loin). Mais faut pas trop raconter de conneries non-plus, la finalité du nazisme et celle de l'anarchisme c'est la même chose pour toi ? Et si on ne parle bien que de finalité, celle du communisme n'a rien à voir non plus avec le fachisme.
Par ailleurs le libéralisme est également une ideologie, qui contrairement aux autres s'impose à presque tout le monde depuis très longtemps.