1111 replies to this topic

[l'exil]

Biden passe devant en Pennsylvanie

[Ptolémée]

Biden passe devant en Pennsylvanie

 

oui , la victoire de Biden est trés proche , acquise 

[cetotomatos]

Trump passe dans le camp des losers, les vrais, pas ceux qui sont enterrés à Omaha beach.

Envoyé de mon SM-G361F en utilisant Tapatalk

[l'exil]

On a quand même pour le moment 3 états avec moins de 1% d'écart. Si cela reste en l'état, recomptages à prévoir.

[Parigot_Paris]

Up your arse, Trump, deep, hard and large!

[dim50]

On a quand même pour le moment 3 états avec moins de 1% d'écart. Si cela reste en l'état, recomptages à prévoir.

L'élection américaine, c'est rien de plus que les pronos cyclistes du forum à grande échelle en fait.

[cocotte 63]

Quand tu vois le nombre d'électeurs et le résultat presque final, c'est partagé de ouf ! j'ai quand même beaucoup de mal appréhender cette élection avec mon regard franco français. Il y a quand même de choses qui m'échappent d voir de tels résultats quand tu regardes ce que l'on voit ici de Trump à longueur d'articles, reportages ou tweets...

 

ça fout quand même bien les jetons cette ambiance surréaliste et quand je compare avec nos 30/35 % de participations aux dernières municipales, j'ai quand même des interrogations sur nos systèmes respectifs (politique, électoral et démocratique..)

[Silhouette]

C'est regle pour Biden. AZ et GA probablement tres serres, et pourraient changer plus tard, mais ca ne changera pas le college electoral.

 

 

De Gaulle aimait certes le pouvoir (surtout pour lui seul) et sa constitution en atteste. Mais il y a pour moi une différence fondamentale entre les deux. De Gaulle n'a jamais perdu de vue l'intérêt général. Trump ne se doute même pas ce que c'est.

Meme pour quelqu'un qui a enormement de probleme avec De Gaulle (moi), je suis d'accord: je pense que De Gaulle avait une vision de l'interet general. Trump a un monde relativement restreint: lui. Donc l'interet general, c'est ce qui l'avantage lui. Ca simplifie les choses quelque part..

 

 

Attention quand même au traitement de l'information plutôt partial... j'en vois même qui s'étonne de voir des "noirs" pour Trump !

Dans les media (français), on ne doute pas de l'incapacité de Trump mais on ne s'interroge pas non plus sur le leadership de Biden.

Et faut pas oublier les 128 mois consécutifs de croissance (avant février 2020) qui ont quand même dû satisfaire quelques américains.

 

PS : pour ceux qui voudront me tondre, j'étais sur le Maul pour l'investiture d'Obama en janvier 2009

Absolument aucune raison de te tondre, c'est totalement vrai. En gros les electeurs de Trump typiquement viennent de 3 camps ideologiques (certains se reconnaissent dans plusieurs, bien sur):

- Racistes, en gros le RN

- Bigots, "pro-life", c'est a dire en realite chretiens integristes oppose a l'avortement, au mariage gay, etc, en gros la manif pour tous

- "Conservateurs", qui se proclament souvent "Fiscal conservative" ou "Fiscal responsible", en gros les gens qui votent principalement pour l'economie, et sont pret a fermer les yeux sur le reste. On est plutot dans une droite tradi a la Fillon / Baroin / Bertrand. Ce troisieme groupe est exactement comme tu le decris: pas mecontent de la bourse et de la croissance, pas mecontent du marche immobilier. En gros, pourquoi changer un systeme / un gouvernement qui me rend moi personellement plus riche ? 

 

Enfin un quatrieme groupe, plus petit mais qui a ete important en Floride, les "anti-socialiste", "anti-communiste", souvent des immigrants de pays socialiste d'amerique centrale (Cuba, Venezuela), qui ont gobe l'idee que Biden etait communiste.. ce qui est une blague absolue.

 

Il est difficile ensuite de savoir ce qui motive vraiment les gens a voter. Ils peuvent te dire "c'est pour l'economie, ma retraite est indexee sur la bourse, donc je suis content de Trump". Mais en realite ces personnes sont typiquemet blanches, et chretiennes, et quand on gratte un peu, ce sont les memes qui vont te dire "les pauvres ils n'ont qu'a se bouger (i.e. traverse la rue)", et si tu continues a gratter, tu auras souvent "les communautes noires doivent faire le menage, on les a assez aide, c'est de leur faute"...

 

 

 

vrai mais Trump a a priori endetté le pays pour un paquet d'années pour arriver à cette croissance.

 

concernant Biden, ça reste un choix par défaut du côté démocrate; il bénéficiera peut-être en outre d'une alliance jamais vue sur toute l'aile gauche et centriste, jusqu'à certains républicains n'en pouvant plus de Trump. Donc a priori personne n'est dupe.

 

maintenant tout sauf 4 années de + de Trump !

Les republicains sont extremement inquiets de la dette quand le president est Democrate. Mais quand le president est Republicain, aucun souci.. ca n'a meme pas eu droit a 1 ligne dans les medias sur les 4 dernieres annees (hors media specialises, bien sur). Et tu as raison, cette croissances est 100% basee sur d'enormes reductions d'impots, et pour compenser on a cree de la dette. 

ça fout quand même bien les jetons cette ambiance surréaliste et quand je compare avec nos 30/35 % de participations aux dernières municipales, j'ai quand même des interrogations sur nos systèmes respectifs (politique, électoral et démocratique..)

 

La il faut prendre en compte l'organisation americaine. Oui, ca met longtemps a depouiller, mais on leur offre aussi beaucoup plus de modalites de vote ! Les bureaux de votes sont ouverts en continu depuis plus d'un mois dans la plupart des etats. On peut recevoir un vote chez soi, puis aller le deposer, ou on peut le renvoyer par la poste (cachet de la poste faisant foi). Et enfin il y a enormement de travail fait par des associations pour s'assurer que tous les electeurs qui ont le droit de voter aillent voter.

Honnetement il y a beaucoup de choses qui ne vont pas dans ces elections, mais les politique francais pourrait s'inspirer un peu de certains efforts faits pour aider les gens a voter, plutot que de se lamenter chaque fois de la faible participation sans rien faire... A moins qu'au fond, ils soient bien content que seuls les gens tres motives et avec les moyens (par exemple, pas les gens qui bossent le dimanche) votent ... ...

[cocotte 63]

Ne t'y trompe Silhouette, je m'interroge au moins autant si ce n'est plus sur notre système que celui des US.

[Ptolémée]

je voudrais pas être en ce moment dans l'entourage de Trump ,

il doit être horrible à vivre ce mec , Mélania doit en savoir quelque

chose , elle parait toujours triste 

[George Abitbol]

La il faut prendre en compte l'organisation americaine. Oui, ca met longtemps a depouiller, mais on leur offre aussi beaucoup plus de modalites de vote ! Les bureaux de votes sont ouverts en continu depuis plus d'un mois dans la plupart des etats. On peut recevoir un vote chez soi, puis aller le deposer, ou on peut le renvoyer par la poste (cachet de la poste faisant foi). Et enfin il y a enormement de travail fait par des associations pour s'assurer que tous les electeurs qui ont le droit de voter aillent voter.

Honnetement il y a beaucoup de choses qui ne vont pas dans ces elections, mais les politique francais pourrait s'inspirer un peu de certains efforts faits pour aider les gens a voter, plutot que de se lamenter chaque fois de la faible participation sans rien faire... A moins qu'au fond, ils soient bien content que seuls les gens tres motives et avec les moyens (par exemple, pas les gens qui bossent le dimanche) votent ... ...

 

 

Alors d'accord avec tout ce que tu mets dans ton message, sauf cette partie.

 

 

Inciter les gens à participer, c'est une bonne chose. Personne ne peut être contre. Mais un recul démocratique c'est autre chose.

 

 

 

Aucun système de vote (à ma connaissance) autre que l'isoloir + l'urne transparente ne permet de garantir l'intégrité d'un vote.

[RCV06]

 

Meme pour quelqu'un qui a enormement de probleme avec De Gaulle (moi), je suis d'accord: je pense que De Gaulle avait une vision de l'interet general. Trump a un monde relativement restreint: lui. Donc l'interet general, c'est ce qui l'avantage lui. Ca simplifie les choses quelque part..

 

Je vois même pas comment on peut comparer De GAULLE et Trump

[Silhouette]

Alors d'accord avec tout ce que tu mets dans ton message, sauf cette partie.

 

Inciter les gens à participer, c'est une bonne chose. Personne ne peut être contre. Mais un recul démocratique c'est autre chose.

 

Aucun système de vote (à ma connaissance) autre que l'isoloir + l'urne transparente ne permet de garantir l'intégrité d'un vote.

 

Donc pas de vote par correspondance ?! 

 

On a deja vu en France des cas d'isoloir + urne transparente et quand meme des (tentatives de) fraude, les Tiberi etaient pas mal dans ce style, et aussi quelques histoire rocambolesques comme les bulletins dans les chaussettes.

 

A mon sens, ce qui garantit la transparence du vote c'est avant tout l'emargement et le fait que les bureaux de vote sont assez petit pour identifier des deviations importantes par rapport aux predictions, mais au fond il n'y a aucun systeme infaillible et qui garantisse une absence de manipulation.

Je vois même pas comment on peut comparer De GAULLE et Trump

Comme dit plus haut: les tendances autocratiques, le culte de la personnalite, et le complexe du sauveur, principalement. Mais on commence a partir hors sujet 

[RCV06]

 

Donc pas de vote par correspondance ?! 

 

On a deja vu en France des cas d'isoloir + urne transparente et quand meme des (tentatives de) fraude, les Tiberi etaient pas mal dans ce style, et aussi quelques histoire rocambolesques comme les bulletins dans les chaussettes.

 

A mon sens, ce qui garantit la transparence du vote c'est avant tout l'emargement et le fait que les bureaux de vote sont assez petit pour identifier des deviations importantes par rapport aux predictions, mais au fond il n'y a aucun systeme infaillible et qui garantisse une absence de manipulation.

Comme dit plus haut: les tendances autocratiques, le culte de la personnalite, et le complexe du sauveur, principalement. Mais on commence a partir hors sujet 

IL y en a quand même un des deux qui peut un peu plus revendiquer le role que l autre
 

[George Abitbol]

Donc pas de vote par correspondance ?! 

Ni par Internet.

Comment garantir que la personne qui a mis le papier dans l'enveloppe (ou cliqué sur un site) est bien la personne qui a le droit de vote et pas une personne qui fait pression dessus ?


Alors certes, il y a du vote par correspondance pour les Français de l'étranger (il me semble), mais je pense que c'est minoritaire.


 

On a deja vu en France des cas d'isoloir + urne transparente et quand meme des (tentatives de) fraude, les Tiberi etaient pas mal dans ce style, et aussi quelques histoire rocambolesques comme les bulletins dans les chaussettes.

Oui ou la motte de beurre.

Pour moi ça reste différent.

Déjà parce que si on a entendu parler de ces affaires, c'est que les mecs se sont fait chopper.

Ensuite parce que il y a une possibilité de contrôle démocratique. Tous les citoyens peuvent être observateurs ou assesseurs.


Et si tu es dans le bureau de vote à l'ouverture et que tu restes jusqu'à la fermeture, ça va être très compliqué de te gruger.


Les votes par correspondance ou Internet, c'est pas pareil. Impossible de contrôler quoi que ce soit dans le domicile des gens.