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478 réponses à ce sujet

#16 Buckaroo

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Posté 23 juin 2021 - 11:59

Allons allons, j'ai cru comprendre que tu vivais entre la Turquie et la Grèce, tu dois bien avoir deux-trois trucs à raconter non ?

 

Passionné d'échecs, j'aurais voulu raconter quelque chose que j’expliquais avant-hier à un ami iranien : pourquoi le fou s'appelle comme ça en français (alors qu'il porte un nom complètement différent dans d'autres langues). Mais je viens d'aller vérifier dans un bouquin de Michel Pastoureau, et je crois qu'il n'est pas d'accord avec moi. Qui croire donc, entre un spécialiste reconnu et un vulgaire internaute fan de rugby ?

 

Voilà ce que je pensais jusqu'à aujourd'hui (à prendre avec des précautions, donc) : le jeu d'échecs vient des Indes, d'où il a suivi le parcours classique, à savoir passage par l'Iran, puis le monde musulman après la conquête arabe (vers 650), et enfin l'Europe. Or, aux Indes, le fou, qui en France ressemble généralement un peu à une asperge, est représenté par un éléphant, animal qui y était utilisé au combat. En Persan, l'éléphant se dit فیل ("fil", avec un long "i"). Le mot s'est transmis ensuite à l'arabe. Et quand le jeu d'échecs est enfin arrivé en Europe (Fréderic II y jouait beaucoup - du moins le Fréderic II de Kantorowicz), on en a adopté plus ou moins le vocabulaire, et fil s'est doucement transformé en fol, le mot français qui a donné fou par la suite.

 

Quant à la forme même de la pièce, il pourrait s'agir d'une stylisation de défense d'éléphant. Pastoureau va d'ailleurs dans ce sens, invoquant l'explication -bien commode- de l'aversion supposée de l'Islam pour les représentation d'êtres vivants. Je me méfie quant à moi de ce genre d'explication, que je trouve toujours un peu trop facile. Quoiqu'il en soit, le nom même du jeu dans plusieurs langues européennes (échecs, scacchi, Schach, chess, σκάκι, satranç, etc.) provient du terme Persan pour dire "roi" (et, selon certains spécialistes, également "dopé"), à savoir "Shah" (شاه).

Le jeu s'est longtemps joué avec des dés, pour déterminer notamment quelle pièce déplacer, ce qui explique pourquoi l'Eglise y était farouchement opposée. De nos jours, il existe une variante des échecs, rendue célèbre par Bobby Fisher, dans laquelle la position initiale des pièces est choisie aléatoirement (Chess960).

J'ai A History of Chess (Une histoire des Echecs) par Harold Murray qui traine quelque part, et vais essayer de vérifier ma théorie du fil-fol-fou quand je rentrerai chez moi.


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#17 Alex chocolatines

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Posté 23 juin 2021 - 12:22

Décidément, un drôle de gitan nous avons !   :D

 

Bon allez j'te balance un p'tit truc : L'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide ! On appelle ça l'effet Mpemba ! 


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#18 Gourine63

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Posté 23 juin 2021 - 12:39

 
Passionné d'échecs, j'aurais voulu raconter quelque chose que jexpliquais avant-hier à un ami iranien : pourquoi le fou s'appelle comme ça en français (alors qu'il porte un nom complètement différent dans d'autres langues). Mais je viens d'aller vérifier dans un bouquin de Michel Pastoureau, et je crois qu'il n'est pas d'accord avec moi. Qui croire donc, entre un spécialiste reconnu et un vulgaire internaute fan de rugby ?
 
Voilà ce que je pensais jusqu'à aujourd'hui (à prendre avec des précautions, donc) : le jeu d'échecs vient des Indes, d'où il a suivi le parcours classique, à savoir passage par l'Iran, puis le monde musulman après la conquête arabe (vers 650), et enfin l'Europe. Or, aux Indes, le fou, qui en France ressemble généralement un peu à une asperge, est représenté par un éléphant, animal qui y était utilisé au combat. En Persan, l'éléphant se dit فیل ("fil", avec un long "i"). Le mot s'est transmis ensuite à l'arabe. Et quand le jeu d'échecs est enfin arrivé en Europe (Fréderic II y jouait beaucoup - du moins le Fréderic II de Kantorowicz), on en a adopté plus ou moins le vocabulaire, et fil s'est doucement transformé en fol, le mot français qui a donné fou par la suite.
 
Quant à la forme même de la pièce, il pourrait s'agir d'une stylisation de défense d'éléphant. Pastoureau va d'ailleurs dans ce sens, invoquant l'explication -bien commode- de l'aversion supposée de l'Islam pour les représentation d'êtres vivants. Je me méfie quant à moi de ce genre d'explication, que je trouve toujours un peu trop facile. Quoiqu'il en soit, le nom même du jeu dans plusieurs langues européennes (échecs, scacchi, Schach, chess, σκάκι, satranç, etc.) provient du terme Persan pour dire "roi" (et, selon certains spécialistes, également "dopé"), à savoir "Shah" (شاه).

Le jeu s'est longtemps joué avec des dés, pour déterminer notamment quelle pièce déplacer, ce qui explique pourquoi l'Eglise y était farouchement opposée. De nos jours, il existe une variante des échecs, rendue célèbre par Bobby Fisher, dans laquelle la position initiale des pièces est choisie aléatoirement (Chess960).

J'ai A History of Chess (Une histoire des Echecs) par Harold Murray qui traine quelque part, et vais essayer de vérifier ma théorie du fil-fol-fou quand je rentrerai chez moi.


Absolument passionnant ! Tu vois que tu connais des choses. :D

J'ignorais que les échecs étaient originaires d'Inde, je croyais que c'était directement les Perses qui l'avaient inventé, merci pour la précision. ;)

Anecdote supplémentaire au passage même s'il faudrait que je me replonge dans le sujet pour être sûr mais le terme "échec et mat" est il me semble un dérivé de "Shah y mat" qui traduit littéralement donne "le roi est mort", ce qui correspond tout à fait au mouvement correspondant.

#19 Bougnat et Breton

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Posté 23 juin 2021 - 12:50

Le verbe baragouiner vient du breton, des marins Bretons plus exactement

 

Lorsque ces braves matelots débarquaient après des mois de navigation ils se mettaient immédiatement en recherche de ce dont ils avaient été le plus privés, donc ils abordaient les autochtones en réclamant:

 

Barra pour le pain

Gwin pour le vin

 

lesquels autochtones disaient :"je ne comprends rien de ce qu'ils baragouinent"


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#20 Yellow

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Posté 23 juin 2021 - 13:13

Absolument passionnant ! Tu vois que tu connais des choses. :D

J'ignorais que les échecs étaient originaires d'Inde, je croyais que c'était directement les Perses qui l'avaient inventé, merci pour la précision. ;)

Anecdote supplémentaire au passage même s'il faudrait que je me replonge dans le sujet pour être sûr mais le terme "échec et mat" est il me semble un dérivé de "Shah y mat" qui traduit littéralement donne "le roi est mort", ce qui correspond tout à fait au mouvement correspondant.

 

J'ai appris aussi quelque chose, je pensais que les échecs venaient toujours de l'arbitrage...


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#21 Gourine63

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Posté 23 juin 2021 - 13:30

#2

Le mot candidat vient du latin candidus (« blanc »). Sous la République romaine, les personnes se présentant à l'élection consulaire portaient en effet une toge blanchie à la craie pour se distinguer des autres participants, on les appelait "candidatus" (vêtu de blanc).

https://www.google.c...d=1624451402299

#22 Parigot_Paris

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Posté 23 juin 2021 - 13:52

Le verbe baragouiner vient du breton, des marins Bretons plus exactement

 

Lorsque ces braves matelots débarquaient après des mois de navigation ils se mettaient immédiatement en recherche de ce dont ils avaient été le plus privés, donc ils abordaient les autochtones en réclamant:

 

Barra pour le pain

Gwin pour le vin

 

lesquels autochtones disaient :"je ne comprends rien de ce qu'ils baragouinent"

la première apparition du terme : je croyais que c'étaient les soldats de Napoléon. PAS DU TOUT c'est une oeuvre du 13ème siècle "le privilège aux Bretons" exemple scandaleux de racisme envers nos amis Celtes. :flowers: 



#23 ELSAZOAM

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Posté 23 juin 2021 - 14:42

Tous les Clermontois-es connaissent cette porte au jardin Lecoq ; saviez-vous que c'est un vestige du château de Bien-Assis ! château ?...

https://www.lamontag...-lecoq_1664735/

 

-------------------------------------------------


C'est un Clermontois (B. Pascal) qui a inventé ce qui est considéré comme étant la première machine à calculer !

 

https://fr.wikipedia.../wiki/Pascaline



#24 Parigot_Paris

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Posté 23 juin 2021 - 14:46

Bon. Bon, bon, bon...

 

L'expression "se dorer la pilule" n'a jamais voulu dire "bronzer". Elle signifie ne fait : présenter sous un jour favorable un remède désagréable. Je ne vais pas vous dorer la pilule, mais le Racigne l'a dans le cul. Laurent Travers à Jacky Lorenzetti. :w00t:


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#25 Silhouette

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Posté 23 juin 2021 - 15:02

Le saviez-vous: a chaque fois que vous buvez la tasse dans la mer (ou l'ocean), vous avalez plus de virus qu'il n'y a d'humains sur terre. Et bonne journee \o/

 

(PS: Pour les plus angoisses: ces virus ne sont pas dangereux pour l'homme, donc vous pouvez continuer a vous baigner l'esprit tranquille),


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#26 ELSAZOAM

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Posté 23 juin 2021 - 15:04

Bon. Bon, bon, bon...
 
L'expression "se dorer la pilule" n'a jamais voulu dire "bronzer". Elle signifie ne fait : présenter sous un jour favorable un remède désagréable. Je ne vais pas vous dorer la pilule, mais le Racigne l'a dans le cul. Laurent Travers à Jacky Lorenzetti. :w00t:

Tu te fais bronzer le dos sur la plage de Trouville ?...

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#27 Buckaroo

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Posté 23 juin 2021 - 15:18


C'est un Clermontois (B. Pascal) qui a inventé ce qui est considéré comme étant la première machine à calculer !

 

https://fr.wikipedia.../wiki/Pascaline

Certes, par contre on ne dit pas "Pascaline", mais bien "Pain au Pascal".

 

 

Anecdote supplémentaire au passage même s'il faudrait que je me replonge dans le sujet pour être sûr mais le terme "échec et mat" est il me semble un dérivé de "Shah y mat" qui traduit littéralement donne "le roi est mort", ce qui correspond tout à fait au mouvement correspondant.

 

Je ne sais pas trop. En arabe, "as-shaah maata" signifie bien quelque chose comme "le shah est mort" ("shah" plutôt que "roi", parce que "le roi est mort" serait plutôt "maata al-malek" ("مات الملك")). En Persan de l'époque, "le roi est mort" serait "shaah morde ast" (شاه مرده است) ou "chah morde chod" (شاه مرده شد).


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#28 Buckaroo

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Posté 23 juin 2021 - 15:37

erreur



#29 Yellow

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Posté 23 juin 2021 - 15:38

Le saviez-vous: a chaque fois que vous buvez la tasse dans la mer (ou l'ocean), vous avalez plus de virus qu'il n'y a d'humains sur terre. Et bonne journee \o/

 

(PS: Pour les plus angoisses: ces virus ne sont pas dangereux pour l'homme, donc vous pouvez continuer a vous baigner l'esprit tranquille),

 

Faut boire masqué !


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#30 Parigot_Paris

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Posté 23 juin 2021 - 15:59

Tu te fais bronzer le dos sur la plage de Trouville ?...

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Mon corps bronze au nu. (elle est bancale mais je n'ai pas ton art.) :bush:


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