150 replies to this topic

[bailly63]

L'association Hooper Pocock c'était quelque chose. Pocock est un super mec aussi, intelligent, avec plein d'engagements en dehors du terrain. Si l'Auvergne pouvait enfanter un petit garçon de ce type ce serait magnifique...

[zeguest]

[quote name="bailly63" post="3034345" timestamp="1662495978"]

L'association Hooper Pocock c'était quelque chose. Pocock est un super mec aussi, intelligent, avec plein d'engagements en dehors du terrain. Si l'Auvergne pouvait enfanter un petit garçon de ce type ce serait magnifique...[/quote
C était un sacré pari de le mettre en 8 à l époque. Gabarit et jeu atypique. Ils ont surpris et coffrés beaucoup de nations.

[bailly63]

[quote name="bailly63" post="3034345" timestamp="1662495978"]

L'association Hooper Pocock c'était quelque chose. Pocock est un super mec aussi, intelligent, avec plein d'engagements en dehors du terrain. Si l'Auvergne pouvait enfanter un petit garçon de ce type ce serait magnifique...[/quote
C était un sacré pari de le mettre en 8 à l époque. Gabarit et jeu atypique. Ils ont surpris et coffrés beaucoup de nations.

 

Dans la vidéo postée plus tôt je pense que Pocock a gratté plus de ballon en un match contre les Fidji que Canco et Iturria l'an dernier ! A son sommet il était vraiment incroyable. 

[Bon Chasseur]

j'ai vu trop d'équipes très fortes qui ne grattaient pas bcp pour tjrs le penser. Ce n'est pas un prérequis pour gagner. C'est sûr qu'une équipe avec Armitage, Bastareaud, Masoe, ton talonneur etc qui bouffent du ballon au sol sur 80min, ça fait du bien. Mais ce n'est pas essentiel. Bcp d'équipes sont très fortes en ayant un rideau défensif tjrs en place et en se consommant peu dans les rucks. Le Leinster n'est pas du tout élite dans ce domaine par ex., mais bonne chance pour leur marquer le moindre essai. Les Anglais invincibles de 2016...

C'est bcp plus global et sophistiqué que l'apport individuel d'un ou deux joueurs spécialistes.

[Codorplusàvie]

Le p'tit casque rouge gratte aussi.

[Rugby ?]

Je constate, entre autres, 2 points soulevés, outre le besoin ou non de gratteurs

 - La formation

 - L'artibtrage

 

Il est sous entendu que Fischer s'y prend mal, d'où son nombre de blessures. Vrai ou faux, la formation fait elle assez de place à cette phase de jeu ?

L'arbitrage. Probablement un des points où un consultant arbitre nous apporterait beaucoup.

 

 

 

 

 

 

 

 

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[bailly63]

Je constate, entre autres, 2 points soulevés, outre le besoin ou non de gratteurs

 - La formation

 - L'artibtrage

 

Il est sous entendu que Fischer s'y prend mal, d'où son nombre de blessures. Vrai ou faux, la formation fait elle assez de place à cette phase de jeu ?

L'arbitrage. Probablement un des points où un consultant arbitre nous apporterait beaucoup.

 

 

 

 

 

 

 

 

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Fischer a des attitudes de placements de têtes notamment un peu kamikazes parfois mais surtout comme dit plus haut il est très très souvent tout seul à contester (quand la majorité des équipes sont à 2 voire 3) ce qui fait qu'il se prend seul une quinzaine de déblayage violent de 3 gars par match dans la nuque...

j'ai vu trop d'équipes très fortes qui ne grattaient pas bcp pour tjrs le penser. Ce n'est pas un prérequis pour gagner. C'est sûr qu'une équipe avec Armitage, Bastareaud, Masoe, ton talonneur etc qui bouffent du ballon au sol sur 80min, ça fait du bien. Mais ce n'est pas essentiel. Bcp d'équipes sont très fortes en ayant un rideau défensif tjrs en place et en se consommant peu dans les rucks. Le Leinster n'est pas du tout élite dans ce domaine par ex., mais bonne chance pour leur marquer le moindre essai. Les Anglais invincibles de 2016...

C'est bcp plus global et sophistiqué que l'apport individuel d'un ou deux joueurs spécialistes.

 

Je serai très très curieux de voir les stats de turnover du leinster et de l'irlande, elles sont très élevées à mon avis ;-) Leur bonne défense leur permet d'être toujours en position pour contester (ie pas sur le reculoir). Je connais moins le Leinster actuel mais à l'époque d'O Brien et Heaslip ça grattait dur ! Je ne dis pas qu'il ne faut que des spécialistes (même si un ou deux font déjà une grosse différence) mais il. faudrait arriver à faire ce qu'a fait galthié qui fait gratter TOUT le monde, Fickou y compris. Y a peut être que Penaud (tiens tiens) qui n'y mets pas le nez en EDF...

[Bon Chasseur]

Je serai très très curieux de voir les stats de turnover du leinster et de l'irlande, elles sont très élevées à mon avis ;-) Leur bonne défense leur permet d'être toujours en position pour contester (ie pas sur le reculoir). Je connais moins le Leinster actuel mais à l'époque d'O Brien et Heaslip ça grattait dur ! Je ne dis pas qu'il ne faut que des spécialistes (même si un ou deux font déjà une grosse différence) mais il. faudrait arriver à faire ce qu'a fait galthié qui fait gratter TOUT le monde, Fickou y compris. Y a peut être que Penaud (tiens tiens) qui n'y mets pas le nez en EDF...

Oui le Leinster précédent était fort au sol, mais Heaslip ne grattait pas bcp, c'était pas du tout son jeu. Si tu n'es pas convaincu par l'exemple du Leinster actuel, alors l'Angleterre 2016. Invincibles sur toute l'année, et pas du tout un squad de gratteurs. Itoje de tps en tps, peut-être B.Vunipola, mais en général pas une équipe de gratteurs. Replacement en défense pour renforcer la ligne, peu consommés au sol et attendre la faute de l'adversaire.

[jm12]

j'ai vu trop d'équipes très fortes qui ne grattaient pas bcp pour tjrs le penser. Ce n'est pas un prérequis pour gagner. C'est sûr qu'une équipe avec Armitage, Bastareaud, Masoe, ton talonneur etc qui bouffent du ballon au sol sur 80min, ça fait du bien. Mais ce n'est pas essentiel. Bcp d'équipes sont très fortes en ayant un rideau défensif tjrs en place et en se consommant peu dans les rucks. Le Leinster n'est pas du tout élite dans ce domaine par ex., mais bonne chance pour leur marquer le moindre essai. Les Anglais invincibles de 2016...

C'est bcp plus global et sophistiqué que l'apport individuel d'un ou deux joueurs spécialistes.

+1,,, ne pas se consommer sur les rucks+++ et les replacements là défensifs mais aussi les soutiens surtout sur une action individuelle qui tend à se couper des soutiens ou face à un rideau en place si tu n 'as pas les gars pour le casser !

 

Après une équipe , un collectif tout est affaire de complémentarité d 'équilibre des profils .

[Bon Chasseur]

+1,,, ne pas se consommer sur les rucks+++ et les replacements là défensifs mais aussi les soutiens surtout sur une action individuelle qui tend à se couper des soutiens ou face à un rideau en place si tu n 'as pas les gars pour le casser !

 

Après une équipe , un collectif tout est affaire de complémentarité d 'équilibre des profils .

Je le dirais comme ça (aussi évident que ça ne paraisse): je préfère une équipe qui gratte que dalle mais très organisée défensivement, qu'une équipe bourrée d'excellents gratteurs mais pauvre collectivement. J'en veux pour preuve, les XV de France de PSA ou Novès: t'avais Ben Arous, Dusautoir, Picamoles, Bastareaud, Guirado, Lauret, Le Roux etc... tous en mm temps, et ça bouffait sa rrrrrace au sol, mais ça perdait quand même les matches pasque le collectif était hyper approximatif. En face, des défenses moins talentueuses mais soudées et synchro.

[el landeno]

on n'a peut être pas de bons gratteurs, mais avec Gourine, on a manifestement un bon tireur 

[Bougnat et Breton]

on n'a peut être pas de bons gratteurs, mais avec Gourine, on a manifestement un bon tireur 

Mouais, c'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins

[LUFFY]

On a un problème de gratteurs mais pour moi c'est même plus large. Si je prends nos 3èmes lignes ils font rarement des courses de soutien ou prennent des intervalles. Je trouve que nos joueurs doivent avoir une plus grande palette et pas se suffire d'un seul rôle. (certes tous les joueurs ont des affinités..) A mes yeux Fisher avait montré tout ca à ses débuts, suite à l'étiquette de gratteur on le voyait plus que se jeter partout en défense et tenter de gratter. C'est dommage de voir que les joueurs ont été conditionné par des stéréotypes médiatiques.
Je trouve que le discours de Cancoriet, il y a quelque temps sur le fait qu'il voulait devenir plus polyvalent, est plus pertinent.
Si on perd moins de ballons dans le jeu, on aura moins à gratter aussi. (pas bête l'animal)
Quand j'entends le staff de l'EDF ou d'autres on voit bien qu'il faut avoir l'intelligence de cibler certaines mêlées ouvertes plus que d'autres mais pour avoir cette lucidité ca reste conditionné par le reste de la stratégie et des efforts déployés ailleurs.
Perso j'attends Payne la dessus. L'an passé on a progressé sur les fondamentaux des phases arrêtées mais maintenant il nous faut du liant dans le jeu courant. Le meilleur exemple étant l'Irlande avec un jeu d'avant parfaitement cohérent avec les arrières et chacun est permutable que ce soit offensivement que défensivement. Si un joueur n'est pas à sa place le mec à côté peu importe le numéro connait son rôle. Bref c'est pour ca que je pense que le fait de ne pas gratter assez c'est juste une conséquence du reste de la stratégie plus que des capacités des joueurs. Sinon on nomme ca un exploit individuel, faut il vraiment compter la dessus ?
Le match au SF était la mise en avant d'une décorrélation avant arrière, c'est plus possible de jouer comme ca même pour Castre.

[DOUDOU63]

Exact ! En principe un talonneur est au cœur de l'action dans les trucks, alors les notres doivent s'employer au grattage.
Mais bon, peut-être qu'ils préfèrent les cad-deb comme Benoit...

Envoyé de mon SM-A505FN en utilisant Tapatalk

Si déjà, ils assuraient leurs lancers en touche, je serai très content....

[xdderf63]

Je remonte le sujet (de préoccupation pas forcement, mais ça peut revenir sur le tapis quand il faudra gagner des gros matchs)

 

C'est qui qui gratte l'an prochain par rapport aux recrues, à notre équilibre d'effectif : 

 

1ere ligne : Fourcade, autres ? 

2eme et 3eme ligne : Dessaigne, Fischer (retour au plus ht niveau ?), Kremer ? 

Demis : Jauneau

3/4 : Moala

 

C'est toujours juste de ce point de vue là (Tuisova ?)