21428 réponses à ce sujet

[Jean Paul Belmondo]

Je pense que le nécessaire est en train d'être fait, il n'empêche que pour les deux ou trois saisons à venir il faut trouver un 10 de haut niveau capable de tenir la baraque.
Celui qu'il nous aurait fallu suite au départ de Lopez était Hastoy, cela tombe bien en Juin 2025 il est en fin de contrat et avec l'avènement de Reus à La Rochelle, la concurrence va être rude, il faut se pencher sur le dossier, j'aurai du mal à croire qu'on ne se positionne pas dessus.

 

C'etait bien le plan initial qui etait même de ce que j'ai pu entendre bien bien avancé... mais hastoy a changé d'avis et filé à la rochelle ... on peut pas forcement lui donner tort .. à la vue des résultats de la rochelle.

[Lycha]

 
C'etait bien le plan initial qui etait même de ce que j'ai pu entendre bien bien avancé... mais hastoy a changé d'avis et filé à la rochelle ... on peut pas forcement lui donner tort .. à la vue des résultats de la rochelle.

C'est évident, les résultats parlent pour le choix qu'il a fait, par contre cette saison et la saison prochaine seront décisives, puisque si Reus commence à s'imposer, cela m'étonnerait que Hastoy ne cherche pas un nouveau challenge.
En 2025, il aura 28 ans et n'aura plus de temps a perdre si il veut continuer l'aventure avec le XV de France, il devra être titulaire dans un club qui joue le haut de tableau, ce qui correspond aux ambitions de l'Asm.
Pour finir, je pense que beaucoup de clubs vont se pencher sur son cas et qu'il va falloir casquer sévère pour l'attirer.

[exilé-sud-ouest]

C'est évident, les résultats parlent pour le choix qu'il a fait, par contre cette saison et la saison prochaine seront décisives, puisque si Reus commence à s'imposer, cela m'étonnerait que Hastoy ne cherche pas un nouveau challenge.
En 2025, il aura 28 ans et n'aura plus de temps a perdre si il veut continuer l'aventure avec le XV de France, il devra être titulaire dans un club qui joue le haut de tableau, ce qui correspond aux ambitions de l'Asm.
Pour finir, je pense que beaucoup de clubs vont se pencher sur son cas et qu'il va falloir casquer sévère pour l'attirer.

Je pense que tu vas un peu vite en besogne....Reus il doit cumuler le chiffre pharaonique d'environ 10 matchs de Top14....on  va attendre un peu avant d'en faire le titulaire à LR! On va déjà rapidement voir qui est titulaire à l'ouverture en Coupe d'Europe...et je prends les paris pour Hastoy. Perso je le vois dans la peau du titulaire pour un moment à LR.

[cocotte 63]

et n'oubliez pas que les Maritimes ont de nouveau West.. cette saison !

 

Hastoy - West - Reus, ils se font pas chier les bagnards !  jaloux je suis  eux, ils ont vraiment superbement travaillé en 15 ans, je suis admiratif du chemin parcouru!

[Lycha]

Je pense que tu vas un peu vite en besogne....Reus il doit cumuler le chiffre pharaonique d'environ 10 matchs de Top14....on  va attendre un peu avant d'en faire le titulaire à LR! On va déjà rapidement voir qui est titulaire à l'ouverture en Coupe d'Europe...et je prends les paris pour Hastoy. Perso je le vois dans la peau du titulaire pour un moment à LR.

Je ne pense pas aller si vite que cela, au même âge Jalibert était titulaire à l'Ubb et Hastoy, si il prolonge de deux saisons, soit 2027, cela porte à la prochaine coupe du monde avec le risque dans ce temps de se faire doubler par Reus.
Je pense que la question va se poser et les clubs qui souhaiterons le recruter appuierons sur cet argument.

[anje]

Y a clairement un problème si des gars comme Ford nous ont pris pour des milliardaires.
Maintenant comment on fait,
1/on a pas confiance dans nos jeunes ( je ne me permet pas de dire si ils ont le niveau ce n'est pas mon propos),
2/si on recrute il faut une vraie valeur ajoutée et en plus l'ASM à l'air de chercher un profil particulier, mais c'est gars là demande une fortune que l'on est pas prêt à payer.
3/Du coup on se retrouverait à repartir avec notre 10 vieillissant qui aura un an de plus et 10 remplaçant qui n'a pas le niveau de lui prendre la place. On a vu contre Toulon qu'Urda ne maintient pas le même niveau à chaque match ce qui est logique.

Franchement je sais pas où est la solution mais l'ASM à dans le passé trouvait des solutions surprises qui ont bien marché...Il est temps de faire de la magie.

[nelsTDM63]

au regard du match de MASSA vu hier soir contre Vannes, MASSA jeune mais qui doit montrer bcp plus dans le jeu.....BOUDOU aurait du dormir sur ses deux oreilles.

Pour Montagne ? Assez lourd, peu mobile, en mêlée difficile d'avoir des certitudes ne connaissant pas le jeune pilier adverses, ni la solidité des deux packs, à revoir également

 

Attention quand même... Je suis le premier à trouver ça complètement con de laisser partir Boudou, mais dur de juger Massa sur un seul match de Pro D2... 

 

La clé sera leur capacité à franchir le cap, qui plus est à leur jeune âge... C'est bête à dire, mais je pense qu'il ne faudra pas trop en attendre d'eux l'an prochain, ils sont là pour le moyen/long terme. Et c'est bien, enfin on reconstruit avec des jeunes. 

 

Sur le passage Pro D2 > Top 14, on a des exemples des deux côtés chez nous sur ces postes... Kotze avait tout de suite été au niveau notamment en mêlée, mais il arrivait un peu plus vieux qu'eux, Fourcade a mis un peu plus de temps et a toujours des problèmes de fiabilité au lancer. Et cette année, on a rappelé Kiteau qui était le pilier droit remplaçant d'Aurillac l'an dernier, qui selon ceux qui l'avaient vu était solide en mêlée et un joueur correct/prometteur pour cette division, et cette année on voit clairement qu'il n'est pas dans les plans, probablement un peu tendre.

 

Faingaa et Fourcade seront très sollicités l'an prochain pour laisser Massa éclore tranquillement, idem pour Alaalatoa et Ojovan pour Montagne. La "bonne nouvelle" c'est qu'aucun de ces 4 mecs ne devrait être trop souvent absent en selection... par contre, il y a dans ces 4 là au moins 3 mecs sujets aux blessures. Et ça ça peut nous mettre dedans.

 

et n'oubliez pas que les Maritimes ont de nouveau West.. cette saison !

 

Hastoy - West - Reus, ils se font pas chier les bagnards !  jaloux je suis  eux, ils ont vraiment superbement travaillé en 15 ans, je suis admiratif du chemin parcouru!

 

Et si on rajoute Seuteni, ca fait 4 mecs qui peuvent jouer à l'ouverture sans y être ridicule.

 

Hier je postais quelque chose sur le fait qu'on tournait historiquement à l'ASM avec 2 ouvreurs de métiers et 1 polyvalent, Seuteni aurait été parfait dans ce rôle d'utility back autrefois occupé par des Gavin Williams, Toeava & co. 

[zebdomes]

Y a clairement un problème si des gars comme Ford nous ont pris pour des milliardaires.
Maintenant comment on fait,
1/on a pas confiance dans nos jeunes ( je ne me permet pas de dire si ils ont le niveau ce n'est pas mon propos),
2/si on recrute il faut une vraie valeur ajoutée et en plus l'ASM à l'air de chercher un profil particulier, mais c'est gars là demande une fortune que l'on est pas prêt à payer.
3/Du coup on se retrouverait à repartir avec notre 10 vieillissant qui aura un an de plus et 10 remplaçant qui n'a pas le niveau de lui prendre la place. On a vu contre Toulon qu'Urda ne maintient pas le même niveau à chaque match ce qui est logique.

Franchement je sais pas où est la solution mais l'ASM à dans le passé trouvait des solutions surprises qui ont bien marché...Il est temps de faire de la magie.

La difficulté c'est que l'on cherche un 10 qui coche toutes les cases : sait animer, a un gros jeu au pied d'occupation, est précis face aux perches. Et s'il est un gros défenseur qui de temps en temps est capable d'attaquer la ligne c'est encore mieux. Je sais que le rugby a changé mais Dieu, il ne cochait pas toutes les cases et pourtant... La solution est peut-être dans la répartition des besoins sur deux ou trois joueurs : un 10 animateur et gros défenseur, un centre 5/8 qui peut t'envoyer des scuds d'un 22 à l'autre et un arrière ou ailier ou 9 efficace face aux perches (si en plus l'arrière a lui aussi un gros coup de chausson c'est mieux puisque cela fait partie de la panoplie de base de l'arrière... ). Bref si on cherche le JIFF qui coche toutes les cases, on n'a pas le cul sorti des ronces mais si on cherche des profils qui permettent de cocher ces cases sur plusieurs postes, alors là, y a peut-être moyen de moyenner. Enfin, c'est ça mon analyse... 

[anje]

 

Attention quand même... Je suis le premier à trouver ça complètement con de laisser partir Boudou, mais dur de juger Massa sur un seul match de Pro D2... 

 

La clé sera leur capacité à franchir le cap, qui plus est à leur jeune âge... C'est bête à dire, mais je pense qu'il ne faudra pas trop en attendre d'eux l'an prochain, ils sont là pour le moyen/long terme. Et c'est bien, enfin on reconstruit avec des jeunes. 

 

 

 

 

 

Et c'est là, la question que je pose sur ce recrutement.

Montagne, Massa, Rixen, à un degré moindre Lotrian soit 4 de nos 6 recrues sont censé être des jeunes qui vont avoir à progresser ou à se mettre au niveau. En quoi et comment Urios va t'il agir autrement avec ces gars là qu'avec les boudou, bibi... à qui on dit au revoir parce que ils ne sont pas leaders aujourd'hui. 

Je juge pas de la valeur des gars mais je ne comprends pas la logique. Rixen par exemple, si il fait toute la saison en reichel va avoir besoin d'un sacré temps d'adaptation pour passer au top 14 chez nous!

[La Ronce]

Après franchement ça étonne qui qu'un type comme Ford fasse monter les enchères et pose ses conditions? 

 

- pas les résultats pour être en position de force dans les négos

- pas une ville au bord de la mer après c'est un anglais...

- pas 50 options sur le marché de ce statut

- statut international anglais avec assez bonne cdm donc bien côté

 

Donc rien que pour ça il est en situation de force. On compense ça comment? Juste la thune (ou on convainc sa femme de venir )

Ok pour pas se faire pigeonner mais faut pas être étonné sinon fallait aller chercher ce bon vieux Tedder comme j'ai lu et vu ses perfs on aurait été tout aussi heureux+Jiff. 

[nelsTDM63]

 

Et c'est là, la question que je pose sur ce recrutement.

Montagne, Massa, Rixen, à un degré moindre Lotrian soit 4 de nos 6 recrues sont censé être des jeunes qui vont avoir à progresser ou à se mettre au niveau. En quoi et comment Urios va t'il agir autrement avec ces gars là qu'avec les boudou, bibi... à qui on dit au revoir parce que ils ne sont pas leaders aujourd'hui. 

Je juge pas de la valeur des gars mais je ne comprends pas la logique. Rixen par exemple, si il fait toute la saison en reichel va avoir besoin d'un sacré temps d'adaptation pour passer au top 14 chez nous!

 

Ah c'est évident ! Mais à mon sens notre salut passera aussi par là... Sauf qu'on aurait du commencer à le faire dès 2020 quand ça commençait à mal tourner. On a perdu 3 ans. 

 

Alors oui il faut aussi qu'on arrive à les encadrer par des bons joueurs de clubs (comme Ceyte) mais aussi par 2-3 gros cadres qui eux peuvent apporter sur le court/moyen terme et aussi apporter en exemplarité, inspiration et leadership. Et c'est ce profil qu'il nous manque. Et qui n'est globalement pas la tasse de thé d'Urios. Je n'aime pas Urios, ce n'est pas nouveau, mais ce côté là ca se respecte, il a eu des résultats comme ça avec Oyo et Castres.

 

Maintenant a voir où le club veut aller, et sous combien de temps... Si on ne part qu'avec des recrues jeunes et inexpérimentées, à moins de tomber sur les nouveaux Dupont, Mauvaka & Co, le club ne retrouvera pas le Top 6 avec 2-3 ans. Pourquoi pas hein, c'est une stratégie comme une autre, mais par contre il faut l'assumer auprès des partenaires, des supporters et des joueurs présents.

 

Et pour le moment ce n'est pas le discours qui est tenu... Guillon fanfaronnait avec Toulouse qu'on regardait dans les yeux, le titre qu'on jouait l'an dernier, l'étoile avec 2025... Vaz et Pats ont calmé le jeu mais certains joueurs commencent à repartir là dedans, et attention à la chute et au retour de flamme si ca rate encore cette saison.

[zebdomes]

 
Alors oui il faut aussi qu'on arrive à les encadrer par des bons joueurs de clubs (comme Ceyte) mais aussi par 2-3 gros cadres qui eux peuvent apporter sur le court/moyen terme et aussi apporter en exemplarité, inspiration et leadership. Et c'est ce profil qu'il nous manque. Et qui n'est globalement pas la tasse de thé d'Urios. Je n'aime pas Urios, ce n'est pas nouveau, mais ce côté là ca se respecte, il a eu des résultats comme ça avec Oyo et Castres.
 

Simmons, Fainga'a, Alaalatoa ainsi que Lee ou Yato, ce sont quand même des mecs qui peuvent encadrer la jeunesse et apporter la rigueur nécessaire je pense. Même un Lanen, un Tixeront ou un Dessaigne peuvent être des exemples pour des minots qui ont besoin d'être accompagnés. Là où je te rejoins, c'est sur la tête de gondole que les supporters et les partenaires attendent. Un Withelock à Pau, un Fainga'Anuku à Toulon, un Nowell à LR. Mais ces mecs, ils sont le plus souvent derrière. On avait Damian, on l'a perdu. Il va falloir faire l'effort soit amha sur un arrière soit à l'ouverture pour répondre à ce besoin. Mais cela risque fort de ne pas être pour la saison prochaine.

[Rugby ?]

Urda, Urda, Urda !

Mais c'est un cache misère.

Qui derrière lui pour butter ?

Et combien d'année il va jouer encore. Parce que 2025-2026 on aura quelles opportunités en plus, si on y met pas ce qu'il faut ?

Et même si on trouve un bon 10 butteur, on devra encore garder Urda pour être 2ème butteur.

Urda,c'est Urdalida.

 

https://youtu.be/qxI...C6h6OPwDK3GWehN

[Milian]

 

Quand je parle de 3eL c'est Kremer/Yato/PGS/Tixeront/Fischer/Dessaigne/Lee (pour cette année en tous cas).

 

Et du coup pas du tout d'accord non plus avec ce que tu dis en rajoutant ces éléments de réponse. Ça te fait Tixeront, Simmons aérien sachant que quasi tous les autres peuvent sauter aussi, Tix contre mais faut voir qui contre le plus dans notre équipe je serais pas étonné si c'est Simmons donc pas trop de ton avis sur l'attelage avec lui y comprit, je t'avoe pas trop comprendre pourquoi tu l'exclus des contreurs ou alors faut que je me lave les yeux.

 

Pour le grattage c'est un point noir je te l'accorde mais c'est un point fort des Lee, Fischer (blessé oui), un peu Dessaigne et sur certains matchs alors l'expliquer le pourquoi du comment j'en suis pas capable mais Yato peut y paraître fort comme en dedans. Même chose au grattage c'est toute l'équipe qui doit s'y mettre du 1 au 15 donc même chose c'est pas à 3 mecs ou 1 des 3 ou 2 des 3 à faire tout ce boulot.

 

Donc la complémentarité tu l'as fait avec tout un groupe et l’alignement en touche, jusqu'à preuve du contraire 2eL et 3eL sont impliquées (pour sauter tout du moins) donc je partage pas ton avis pour ces raisons si ce n'est le point du grattage en effet où c'est pas suffisant.
 

Franchement sur le papier, on a un tres gros effectif en 3eme ligne et tres complémentaire. Fischer manque pour les grattages... Meme si avec les arbitrages déavorables qu'on se tape, il serait sanctionné tres souvent pour des choses tres litigieuses...

[zebdomes]

Franchement sur le papier, on a un tres gros effectif en 3eme ligne et tres complémentaire. Fischer manque pour les grattages... Meme si avec les arbitrages déavorables qu'on se tape, il serait sanctionné tres souvent pour des choses tres litigieuses...

Fainga'a semble être assez présent là-dessus, Lee se débrouille pas mal, à voir si un PGS est capable de s'y coller également. Je crois me rappeler lorsqu'on l'a vu sur le pré que Fourcade pouvait aussi en sortir un ou deux de temps en temps. C'est certain qu'avoir un spécialiste de la chose est un avantage mais si c'est le seul qui s'y colle tu augmentes les risques de le blesser et dès qu'i est sorti, tu deviens inoffensif dans les rucks. Il faut avoir deux trois mecs capables de s'y coller deux ou trois fois dans un match et là tu deviens très pénible à jouer. Le talon doit en être pour moi et probablement un centre également, Danty à ce titre est un modèle du genre (et Moala est capable de le faire également). Dans l'idéal si tu as le talon, le 8 (ou plus généralement un troisième latte) et un centre qui peuvent gratter, tu commences à faire mal à la tête à ceux d'en face...