3288 réponses à ce sujet

[ZACH]

Alors si tu relis (ou lis) les messages, personne ne traite d'Urios de grosse pipe, et personne n'est pas pour se "sentir connaisseur". Tout ce qu'on dit (moi et d'autres) c'est que si Urda etait peut-etre un choix par defaut pour la saison 2023-2024, ca ne peut pas etre un choix par defaut pour 2024-2025. Des 10 il y en avait sur le marche, et un choix a ete fait: le staff a considere que conserver Urda une annee de plus, c'etait mieux que de recruter les 10 qui etaient disponibles. Et je ne parle pas de Farrel, Carbonnel, ou DMK pour cette saison, le vrai choix il a ete fait par rapport a des 10 comme Aucagne, Miotti, Matkava, Davies, etc. A aucun moment on a parle de communication non plus, juste qu'avec un an de preparation, on ne peut pas dire raisonnablement "ahlala, on aurait bien recrute, mais on a pas reussi". Non, la realite, c'est que tu n'as pas reussi a trouver de joueur *que tu penses capable d'amener une plus-value par rapport a celui que tu prolonges*. Et c'est ce choix la sur lequel j'ai des doutes, et que je garderai en tete pendant la saison qui arrive parce que c'est un choix qui peut vraiment plomber une saison si ca veut mal se goupiller (ou a l'inverse, si Urda d'un coup redevient un joueur solide de Top14, alors chapeau a lui et a Urios pour y avoir cru).

 

Choix delibere pour moi de garder Urda par rapport a ceux cites au dessus, oui. Tactique je suis pas certain, mais je pense qu'Urios a un lien fort avec Urda, qu'il lui fait entierement confiance, et qu'il a du mal a croire qu'une recrue ferait mieux (a part bien sur si on lui dit que DMK ou Barrett signe demain pour la meme somme, j'imagine). C'est assez classique avec les entraineurs dans tous les sports, surtout ceux fonctionnant pas mal a "l'affect". Et je dis pas ca negativement, Urios ne me semble pas etre un entraineur "robot" mais au contraire un entraineur qui peut etablir des liens forts avec ses joueurs, ce qui peut etre tres benefique. Mais parfois, ca tourne aussi a l'aveuglement, surtout pour les entraineurs intelligents et qui ont reussi par le passe comme Urios, ca peut etre complique d'eviter de tomber dans le "j'ai raison seul contre tous, et je vais leur montrer". On verra bien les choix faits match apres match et les performances d'Urda, mais j'ai tres peur qu'on (Urios) lui trouve des excuses tout du long (comme l'interview citee par xdderf un peu plus haut "il n’est pas bien, il n’est pas encore intégré, il n’arrive pas à faire ce qu’il veut [...] ça le mine [...] il fera une grande saison l’année prochaine"). 

 

100%, Urda n'y est pas pour grand chose. Il croit en lui je suis sur, et il pense qu'il a le niveau, mais c'est un sportif de haut-niveau, ils sont obliges d'avoir une confiance quasi aveugle en leur qualites et leur capacite. Comme tu dis il a l'air d'etre pro, de s'entrainer dur, etc. Et je suis sur qu'il donner tout ce qu'il a sur le terrain. 

Urda  est complètement cuit, car 38 ans au poste d’ouvreur en Top 14, c’est juste pas possible.

De ce que je connais d’Urios, c’est un manager très rationnel et je ne suis pas aussi convaincu que certain que l’affectif l’aveugle.

Je pense qu’à la fin de la saison 22/23, le club a admis qu’il y avait problème au poste d’ouvreur et Urios a convaincu Urda de venir .

Je crains que le deal était de faire 2 ans, condition posée par Urda.

Le contrat a du se traduire par un 1+1 de façon à ne pas bloquer le club en cas de blessure mettant fin à la carrière du joueur ( jurisprudence Fofana Lapandry Vaha…).

Urios, me paraît être un homme de parole et il a de fait reconduit Urda.

Je n’ai pas de certitude mais c’est la version qui me paraît la plus probable.

C’est juste une balle dans le pied 

[InASMWeTrust]

Urda  est complètement cuit, car 38 ans au poste d’ouvreur en Top 14, c’est juste pas possible.

De ce que je connais d’Urios, c’est un manager très rationnel et je ne suis pas aussi convaincu que certain que l’affectif l’aveugle.

Je pense qu’à la fin de la saison 22/23, le club a admis qu’il y avait problème au poste d’ouvreur et Urios a convaincu Urda de venir .

Je crains que le deal était de faire 2 ans, condition posée par Urda.

Le contrat a du se traduire par un 1+1 de façon à ne pas bloquer le club en cas de blessure mettant fin à la carrière du joueur ( jurisprudence Fofana Lapandry Vaha…).

Urios, me paraît être un homme de parole et il a de fait reconduit Urda.

Je n’ai pas de certitude mais c’est la version qui me paraît la plus probable.

C’est juste une balle dans le pied 

C'est un peu contradictoire, car la parole et l''affect l'ont emporté sur le rationnel et l'intérêt du club. C'est clairement une balle dans le pied, sauf à utiliser Urda en guest star 15-20 mn en fin de match et titu de façon épisodique. mais est-ce vraiment par là qu'on se dirige ? Guillot, si on compte sur lui, ça veut dire le faire jouer. Giral idem. Donc prendre un risque. 

[ZACH]

C'est un peu contradictoire, car la parole et l''affect l'ont emporté sur le rationnel et l'intérêt du club. C'est clairement une balle dans le pied, sauf à utiliser Urda en guest star 15-20 mn en fin de match et titu de façon épisodique. mais est-ce vraiment par là qu'on se dirige ? Guillot, si on compte sur lui, ça veut dire le faire jouer. Giral idem. Donc prendre un risque. 

Ce n’est pas contradictoire.

Respecter sa parole ce n’est pas de l’affectif mais un code d’honneur et c’est être cohérent dans sa posture.

En revanche, oui,  ça a pour conséquence de mettre le club dans la merde.

 
L’affectif consisterait à maintenir que Urda est en capacité de tenir son poste et donc d’être dans le déni.

Je peux me tromper, mais je ne crois pas qu’Urios pense comme ça 

[InASMWeTrust]

Ce n’est pas contradictoire.

Respecter sa parole ce n’est pas de l’affectif mais un code d’honneur et c’est être cohérent dans sa posture.

En revanche, oui,  ça a pour conséquence de mettre le club dans la merde.

 
L’affectif consisterait à maintenir que Urda est en capacité de tenir son poste et donc d’être dans le déni.

Je peux me tromper, mais je ne crois pas qu’Urios pense comme ça 

Bon, le résultat est le même, ou presque. S'il n'y a pas d'affect et qu'Urda continue à être à ce niveau, on ne le verra pas beaucoup. l'avenir jugera. Et j'espère que ce ne sont pas ses capacités de buteur (déjà en baisse) ou son soi-disant tempérament qui feront qu'il sera titulaire. 

[ZACH]

Bon, le résultat est le même, ou presque. S'il n'y a pas d'affect et qu'Urda continue à être à ce niveau, on ne le verra pas beaucoup. l'avenir jugera. Et j'espère que ce ne sont pas ses capacités de buteur (déjà en baisse) ou son soi-disant tempérament qui feront qu'il sera titulaire. 

On veut probablement dire la même chose.

Urda c’est une grosse connerie.

Les états  d’âmes d’Urios ont dû être un dilemme.

[InASMWeTrust]

On veut probablement dire la même chose.

Urda c’est une grosse connerie.

Les états  d’âmes d’Urios ont dû être un dilemme.

On voit là aussi qu'il n'a pas assez de contre-pouvoir sportif. Pats est absent et lui a laissé les clés, Retière renvoyé dans son placard, Roro idem. Ce qui est peu navrant dans une volonté de reconstruction sportive et de la structure du club. 

[steph]

Urda  est complètement cuit, car 38 ans au poste d’ouvreur en Top 14, c’est juste pas possible.
De ce que je connais d’Urios, c’est un manager très rationnel et je ne suis pas aussi convaincu que certain que l’affectif l’aveugle.
Je pense qu’à la fin de la saison 22/23, le club a admis qu’il y avait problème au poste d’ouvreur et Urios a convaincu Urda de venir .
Je crains que le deal était de faire 2 ans, condition posée par Urda.
Le contrat a du se traduire par un 1+1 de façon à ne pas bloquer le club en cas de blessure mettant fin à la carrière du joueur ( jurisprudence Fofana Lapandry Vaha…).
Urios, me paraît être un homme de parole et il a de fait reconduit Urda.
Je n’ai pas de certitude mais c’est la version qui me paraît la plus probable.
C’est juste une balle dans le pied

C'est omettre le +1 activé en octobre ou novembre, avec une blessure plus tard...
Non, on peut le tourner dans tous les sens, Urios voulait Urda envers et contre tout pendant deux ans. Ça correspond à la fin de contrat de Belleau, aussi, donc ça peut s'entendre, si et seulement si, après avoir dit au revoir à Plisson, il est capable de nous ramener un gars qui nous fera franchir un cap.

[InASMWeTrust]

C'est omettre le +1 activé en octobre ou novembre, avec une blessure plus tard...
Non, on peut le tourner dans tous les sens, Urios voulait Urda envers et contre tout pendant deux ans. Ça correspond à la fin de contrat de Belleau, aussi, donc ça peut s'entendre, si et seulement si, après avoir dit au revoir à Plisson, il est capable de nous ramener un gars qui nous fera franchir un cap.

Un SudAf, quoi. 

[Uderzo]

il est capable de nous ramener un gars qui nous fera franchir un cap.

Et cela vaut pour tout les postes de non jiff. La nouvelle Zélande et l'Afrique du Sud regorgent de joueur "valeur sûr". Pas des stars, mais des top player sur certains aspects. Qui passent rarement à côté, gros franchissent, gros travailleurs, jouant juste et ayant une bonne vision du rugby.
Des gars comme bromhall, le 8 samoan de Perpignan, des seconde latte sud afs, des ailiers comme sivivatu capable de couvrir tout les postes car ultra bon.

C'est vraiment d'une forte valeur ajoutée dont on a besoin. Peu, mais vraiment constant et bon dans leur profil (physique et porteur de balle, technique...ect). Comme par exemple Simmons, kremer ou faingaa.
Et pour le reste il faut mettre bcp de fric dans le centre de formation. Quitte à surpayer un peu des jeunes, leur proposer des passerelles avec le monde universitaire.

[Driou63]

Urda  est complètement cuit, car 38 ans au poste d’ouvreur en Top 14, c’est juste pas possible.

De ce que je connais d’Urios, c’est un manager très rationnel et je ne suis pas aussi convaincu que certain que l’affectif l’aveugle.

Je pense qu’à la fin de la saison 22/23, le club a admis qu’il y avait problème au poste d’ouvreur et Urios a convaincu Urda de venir .

Je crains que le deal était de faire 2 ans, condition posée par Urda.

Le contrat a du se traduire par un 1+1 de façon à ne pas bloquer le club en cas de blessure mettant fin à la carrière du joueur ( jurisprudence Fofana Lapandry Vaha…).

Urios, me paraît être un homme de parole et il a de fait reconduit Urda.

Je n’ai pas de certitude mais c’est la version qui me paraît la plus probable.

C’est juste une balle dans le pied 

 

D'accord avec toi si Urda est remplaçant cette saison.

S'il est le titulaire au poste il faudra se poser des questions sur la lucidité du staff. Si ce n'est pas le cas, ils auront tenu leur promesse tout étant dans la recherche de perforrmance avec ce qu'ils ont et cela doit être souligné.

[Buckaroo]

C'est un peu contradictoire, car la parole et l''affect l'ont emporté sur le rationnel et l'intérêt du club. C'est clairement une balle dans le pied, sauf à utiliser Urda en guest star 15-20 mn en fin de match et titu de façon épisodique. mais est-ce vraiment par là qu'on se dirige ? Guillot, si on compte sur lui, ça veut dire le faire jouer. Giral idem. Donc prendre un risque. 

 

Urda, en plus d'être cassé de partout et souvent très mauvais, est aussi non-JIFF. Donc le fait de griller un non-JIFF pour quelques bouts de fin de match, très peu pour moi, merci.

 

Ce n’est pas contradictoire.

Respecter sa parole ce n’est pas de l’affectif mais un code d’honneur et c’est être cohérent dans sa posture.

En revanche, oui,  ça a pour conséquence de mettre le club dans la merde.

 
L’affectif consisterait à maintenir que Urda est en capacité de tenir son poste et donc d’être dans le déni.

Je peux me tromper, mais je ne crois pas qu’Urios pense comme ça 

 

Encore une fois, ce n'est pas "sa" parole. C'est le club tout entier qu'il a engagé. Si Urios veut engager sa parole, il peut promettre à Urda une reconversion dans son domaine viticole, qui lui appartient. Là, ce sera "sa" parole. Pas celle d'un club dont il est l'employé. Je sais qu'il est tentant de voir en Urios cet entraîneur "à l'ancienne", plein de valeurs, qui respecte la parole donnée, mais là, c'est un peu comme si tu jouais au poker et que tu misais la voiture d'un de tes amis. Tu as beau jeu ensuite, une fois la mise perdue, de "respecter ta parole". Ce n'est pas ta voiture que tu as perdue.

 

 

D'accord avec toi si Urda est remplaçant cette saison.

S'il est le titulaire au poste il faudra se poser des questions sur la lucidité du staff. Si ce n'est pas le cas, ils auront tenu leur promesse tout étant dans la recherche de perforrmance avec ce qu'ils ont et cela doit être souligné.

 

Mais quelle recherche de performance ? Et "ce qu'ils ont", ce n'était pas une fatalité, non ? Encore une fois, on va faire une saison supplémentaire avec un ouvreur de 38-39 ans, non JIFF, qui il y a un an aurait dû être - au mieux - troisième dans la hiérarchie du CO (club qui, en passant, a plus de latitude que nous pour gérer ses joueurs, notamment durant la fenêtre européenne). Et qui devrait être retraité. Je ne lui en veux nullement, mais les faits sont là. Et la situation est complètement adhérente.

 

Le 10, c'est le poste le plus important, quoi qu'on en dise. On va avoir un gros 8 de devant cette année (et notre recrutement en ce sens est positif, je trouve), mais dont les efforts risquent souvent de ne pas être récompensés à cause de nos carences en 10 (touches super courtes ou non trouvées, animation famélique et lente, etc). Sans compter un trou énorme dans la défense. Quand il joue, Urda, c'est le Benelux de notre ligne Maginot.

 

On est en train de mettre toutes les chances de notre côté pour faire une saison blanche, au mieux. Petit exercice de pensée, et j'aimerais assez avoir vos opinions là-dessus : disons qu'on ait en vue Mo'unga, Beauden ou DMac, et qu'il nous ait fallu temporiser jusque-là pour nous les permettre. Est-ce que ça justifierait d'avoir sacrifié une saison entière ?
 

[Jean Paul Belmondo]

Même à Gueret ils arrivent à faire venir un ouvreur Sud af .... l'attractivité de la Creuse ? 

 

https://www.lamontag...rangs_14556508/

[Arverne03]

J'espère que la probabilité de la venue de Harry PLUMMER ( 10 des Blues ) se concrétisera. C'est déjà un excellent buteur d'après la presse spécialisée ! Affaire à suivre....................

[Buckaroo]

J'espère que la probabilité de la venue de Harry PLUMMER ( 10 des Blues ) se concrétisera. C'est déjà un excellent buteur d'après la presse spécialisée ! Affaire à suivre....................

Non.

[InASMWeTrust]

 

Urda, en plus d'être cassé de partout et souvent très mauvais, est aussi non-JIFF. Donc le fait de griller un non-JIFF pour quelques bouts de fin de match, très peu pour moi, merci.

 

 

Encore une fois, ce n'est pas "sa" parole. C'est le club tout entier qu'il a engagé. Si Urios veut engager sa parole, il peut promettre à Urda une reconversion dans son domaine viticole, qui lui appartient. Là, ce sera "sa" parole. Pas celle d'un club dont il est l'employé. Je sais qu'il est tentant de voir en Urios cet entraîneur "à l'ancienne", plein de valeurs, qui respecte la parole donnée, mais là, c'est un peu comme si tu jouais au poker et que tu misais la voiture d'un de tes amis. Tu as beau jeu ensuite, une fois la mise perdue, de "respecter ta parole". Ce n'est pas ta voiture que tu as perdue.

 

 

Mais quelle recherche de performance ? Et "ce qu'ils ont", ce n'était pas une fatalité, non ? Encore une fois, on va faire une saison supplémentaire avec un ouvreur de 38-39 ans, non JIFF, qui il y a un an aurait dû être - au mieux - troisième dans la hiérarchie du CO (club qui, en passant, a plus de latitude que nous pour gérer ses joueurs, notamment durant la fenêtre européenne). Et qui devrait être retraité. Je ne lui en veux nullement, mais les faits sont là. Et la situation est complètement adhérente.

 

Le 10, c'est le poste le plus important, quoi qu'on en dise. On va avoir un gros 8 de devant cette année (et notre recrutement en ce sens est positif, je trouve), mais dont les efforts risquent souvent de ne pas être récompensés à cause de nos carences en 10 (touches super courtes ou non trouvées, animation famélique et lente, etc). Sans compter un trou énorme dans la défense. Quand il joue, Urda, c'est le Benelux de notre ligne Maginot.

 

On est en train de mettre toutes les chances de notre côté pour faire une saison blanche, au mieux. Petit exercice de pensée, et j'aimerais assez avoir vos opinions là-dessus : disons qu'on ait en vue Mo'unga, Beauden ou DMac, et qu'il nous ait fallu temporiser jusque-là pour nous les permettre. Est-ce que ça justifierait d'avoir sacrifié une saison entière ?
 

1. J'ai la même crainte qu'on rince nos gros par absence d'alternance dans le jeu et par risque de ne pas transformer leurs efforts. 

2. pour DMK ou Mo'unga je dis oui, même si on peut sacrifier une saison sans faire jouer trop Urda. Pour Barrett, 34 ans cette année, je serais plus réservé. 

Non.

On peut discuter de son cas, mais en effet, je te fais confiance pour penser que ça ne nous amènerais pas la vraie plus-value que doit apporter un NJ. Si c'est pour faire un pari, je préfère prendre un jeune comme LMC (je laisse ceux qui connaissent ma lubie le reconnaître). 

Comme Xderff, j'attends de voir ce que va donner un C. Bosch à Brive. Je ne pense pas qu'on était moins attractif que le CAB pour aller piocher un mec comme ça à l'intersaison.