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Un 10 avant tout...Bordel !


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#2986 Jean Paul Belmondo

Jean Paul Belmondo

    Joueur de TOP 14

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Posted 10 October 2024 - 12:38 PM

 

 

Le second, c'est que pour obtenir cette doublette, on aura au final sacrifié une saison à ce poste (celle en cours). On a prolongé Urda d'un an, on a pas recherché/pas voulu signer d'ouvreur l'an passé (alors qu'il y avait mieux que Plummer et Hervé sur le marché), et c'était sous-entendu (du moins pour moi) que c'était pour temporiser et aller chercher du lourd. Or, au final, on se retrouve avec ça.

 

Voilà, ce sont surtout ces deux points-là qui me posent problème. Plummer et Hervé, ils sont respectivement #2 et #3 dans leur hiérarchie actuelle. Est-ce que ça valait vraiment la peine de perdre un an ? Est-ce que c'est avec cette doublette qu'on va franchir un cap ?

 

J'avoue que je connais pas non plus ce qu'était les ambitions du club sur ce poste , est ce qu'on a essuyé des refus de gros dossier ? est ce qu'on en a cherché ? 

 

Par contre Plummer, je te fais confiance sur son niveau ( ne suivant pas les matchs du super rugby) néanmoins pour 90% des supporters et partenaire un neo-z avec une Cape chez les all blacks et vainqueur du super Rugby ça va ressembler à un "gros" poisson ...


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#2987 twiX

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Posted 10 October 2024 - 12:46 PM

 

 ça va ressembler à un "gros" poisson ...

c'est gros une tanche ?


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#2988 steph

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Posted 10 October 2024 - 12:52 PM

Quel discours et quelle lisibilité on a données au joueur ou à d'autres : belleau est là, on a un jeune (Giral), et Urda était là aussi. Pourquoi le mec viendrait être 2e voire 3e ouvreur, sans aucune garantie ? Ca plus un salaire + le charme de la Catalogne. 


Comme Attissogbe qui voulait rejoindre ses potes et demandait quelques garanties de temps de jeu, tu veux dire ? Ce que notre grand gourou ne lui aurait pas donné.
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#2989 boule de pue

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Posted 10 October 2024 - 12:53 PM

 
Désolé de te couper dans ton élan de joie, j'espère que cela sera pour plus tard dans la saison.
 
Mais Barassi ne viendra pas, je pense même qu'on a finalement jamais été à fond sur le dossier. Briatte devrait prolonger à Paris de ce qu'il se dit.


J'espère que l'on ne visait pas Briatte quand même ! Joueur moyen qui aurait été aussi a l'origine du départ de Karim

#2990 nelsTDM63

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Posted 10 October 2024 - 12:54 PM

 

Il y a deux sujets. La prolongation d'Urda l'été dernier et le recrutement de la doublure pour l'an prochain à la place de Belleau.

 

Pour la doublure de l'an prochain. Garcia plus fort qu'Enzo Hervé => Oui pour moi.

Pour le remplacement d'Urda l'été dernier. Segonds / Aucagne / Miotti plus forts que Urda 39 ans blessé 2/3 de la saison => Oui pour moi également.

 

Sur le deuxième point, ile ne faut pas oublier qu'on a pas à se limiter au top 14 puisqu'on est ouvert à un non jiff pour le remplacer. 

 

Et l'an dernier, il y avait plus de monde sur le marché (contrairement à ce qui nous a été chanté) des non jiff que cette année. 

 

néanmoins pour 90% des supporters et partenaire un neo-z avec une Cape chez les all blacks et vainqueur du super Rugby ça va ressembler à un "gros" poisson ...

 

Ah ça j'en suis persuadé. Tel que c'est parti, sauf surprise majeure, on aura pas de fameux "joueur de score". Et si Urios ou Pats sont interrogés là dessus, ils nous expliqueront, sans nous parler de son profil ni de son niveau de jeu (au contraire de l'analyse de ses forces et faiblesses sur le terrain proposée par Buckaroo par exemple) que "c'est le 10 titulaire des blues en finale, 1 cap chez les Blacks, bien sur que c'est un joueur de score". 



#2991 RCV06

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Posted 10 October 2024 - 12:59 PM

 

Sur le deuxième point, ile ne faut pas oublier qu'on a pas à se limiter au top 14 puisqu'on est ouvert à un non jiff pour le remplacer. 

 

Et l'an dernier, il y avait plus de monde sur le marché (contrairement à ce qui nous a été chanté) des non jiff que cette année. 

 

 

Ah ça j'en suis persuadé. Tel que c'est parti, sauf surprise majeure, on aura pas de fameux "joueur de score". Et si Urios ou Pats sont interrogés là dessus, ils nous expliqueront, sans nous parler de son profil ni de son niveau de jeu (au contraire de l'analyse de ses forces et faiblesses sur le terrain proposée par Buckaroo par exemple) que "c'est le 10 titulaire des blues en finale, 1 cap chez les Blacks, bien sur que c'est un joueur de score". 

On en est a donner plus de crédit a l analyse d'un cyber autant sympathique soit il, qu à celle d'un staff composé de mecs plus que confirmés au plus haut niveau du rugby.

Y a rien qui vous parait curieux.

 

Je propose donc qu on embauche Buckaroo comme correspondant pour le recrutement hémisphère sud, bénévolement, faut pas déconner non plus.


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#2992 Lycha

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Posted 10 October 2024 - 13:16 PM

On en est a donner plus de crédit a l analyse d'un cyber autant sympathique soit il, qu à celle d'un staff composé de mecs plus que confirmés au plus haut niveau du rugby.
Y a rien qui vous parait curieux.
 
Je propose donc qu on embauche Buckaroo comme correspondant pour le recrutement hémisphère sud, bénévolement, faut pas déconner non plus.

Tu as peut-être raison, n'empêche que c'est pas l'annonce de l'arrivée de Plummer, qui va mettre le club en lumière, enthousiasmer les supporters ou emballer les sponsors...
Il en est de même avec Hervé ou Laterrade.
Il est loin le temps des Joubert, Bonnaire, Broomhall, Lee Byrne, Stephen Jones, Laidlaw, Lauaki, Parra, Privât, Ledesma, Scelzo, Sivivatu, Toeava, Vahaamahina, Lopez, Jason White, Nathan Hines, Laidlaw, Spedding.. Alors on pourra me rétorquer que certains grands noms furent un échec, mais lorsque cela fonctionne, c'est ce type de joueurs qui t'amène au sommet et actuellement on en possède peu de joueurs du même acabit.

#2993 RCV06

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Posted 10 October 2024 - 13:28 PM

Tu as peut-être raison, n'empêche que c'est pas l'annonce de l'arrivée de Plummer, qui va mettre le club en lumière, enthousiasmer les supporters ou emballer les sponsors...
Il en est de même avec Hervé ou Laterrade.
Il est loin le temps des Joubert, Bonnaire, Broomhall, Lee Byrne, Stephen Jones, Laidlaw, Lauaki, Parra, Privât, Ledesma, Scelzo, Sivivatu, Toeava, Vahaamahina, Lopez, Jason White, Nathan Hines, Laidlaw, Spedding.. Alors on pourra me rétorquer que certains grands noms furent un échec, mais lorsque cela fonctionne, c'est ce type de joueurs qui t'amène au sommet et actuellement on en possède peu de joueurs du même acabit.

En fait ce qui vous intéresse c'est les noms, pour pouvoir jouer a qui a la plus grosse avec les autres.

Qui connait Plummer, qui l a vu jouer, est on même sur qu il va venir ?

On a un cyber qui ne semble pas l apprécier plus que ça et ça suffit a ce que tout le monde embraille derrière pour dire que c'est une quiche qui vaut pas un pet de cidre.

On en a un aussi qui n aime pas Simmons, qui pourtant lui amène toutes les garanties que vous voulez, le nom, les sélections, c'est pas pour ça que tout le monde le suit dans ses critiques, car lui au moins on peut le juger sur pièce.


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#2994 nelsTDM63

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Posted 10 October 2024 - 13:32 PM

Je ne dis pas que Buckaroo est plus informé ou meilleur, juste que lui parle du rugby, et que c'est le type d'info que je préfère. 

 

https://www.lamontag...urios_14515610/

 

Quand je relis la présentation qu'il fait des recrues, on parle quand même très peu d'analyse de profil etc. Et ce n'est pas qu'un article, puisque la conférence de presse de fin de saison était du même acabit. 

 

Alors c'est peut-être minoritaire j'en conviens, mais quand on recrute un gonz que j'ai très peu vu jouer, je préfère qu'on me dise un peu ses forces et ses faiblesses et sa façon de jouer plutôt d'un "c'est un mec qui a des couilles et qui a fait une finale avec les Blues". 


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#2995 Lycha

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Posted 10 October 2024 - 14:21 PM

En fait ce qui vous intéresse c'est les noms, pour pouvoir jouer a qui a la plus grosse avec les autres.
Qui connait Plummer, qui l a vu jouer, est on même sur qu il va venir ?
On a un cyber qui ne semble pas l apprécier plus que ça et ça suffit a ce que tout le monde embraille derrière pour dire que c'est une quiche qui vaut pas un pet de cidre.
On en a un aussi qui n aime pas Simmons, qui pourtant lui amène toutes les garanties que vous voulez, le nom, les sélections, c'est pas pour ça que tout le monde le suit dans ses critiques, car lui au moins on peut le juger sur pièce.

Justement Rob Simmons est un bon exemple, 104 sélections avec les Wallabies, on voit ce que ça donne sur le terrain.
Hervé combien de sélection ? Plummer qui file sur ses 27 ans il a obtenu 1 sélection cet été après de multiples forfaits en 10... On est très loin des Barrett, Mo'ounga ou McKenzie.
Il faut des joueurs de clubs, des vaillants, des besogneux comme l'est Ceyte, mais c'est pas ce n'est pas ces profils qui vont remettre l'Asm au sommet, ils doivent être accompagnés par des grands joueurs.
Il suffit d'ailleurs de comparer l'effectif de l'Asm il y a 10 ans et maintenant, on verra pourquoi on était au sommet et que désormais, on est dans le ventre mou.
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#2996 InASMWeTrust

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Posted 10 October 2024 - 14:34 PM

Justement Rob Simmons est un bon exemple, 104 sélections avec les Wallabies, on voit ce que ça donne sur le terrain.
Hervé combien de sélection ? Plummer qui file sur ses 27 ans il a obtenu 1 sélection cet été après de multiples forfaits en 10... On est très loin des Barrett, Mo'ounga ou McKenzie.
Il faut des joueurs de clubs, des vaillants, des besogneux comme l'est Ceyte, mais c'est pas ce n'est pas ces profils qui vont remettre l'Asm au sommet, ils doivent être accompagnés par des grands joueurs.
Il suffit d'ailleurs de comparer l'effectif de l'Asm il y a 10 ans et maintenant, on verra pourquoi on était au sommet et que désormais, on est dans le ventre mou.

Et surtout, je veux accepter qu'on recrute malin des jeunes en devenir, des vieux qui en veulent et des NJ de 2 nde zone, pour faire le 1er étage de la fusée. Mais si comme ça on est déjà au taquet du SC, on va faire comment pour passer l'étage du dessus ?
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#2997 Asm77

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Posted 10 October 2024 - 14:53 PM

Segonds remplaçant à Bayonne, Garcia 3eme ouvreur de Bordeaux, Miotti venant d'Oyonnax,   tous ces joueurs sont plus forts qu'Enzo Hervé pour toi?
C'est du même acabit pour moi
 
Pour info Aucagne avait une proposition de contrat de notre club ainsi que du LOU, il a préféré Perpignan.

Garcia est bien plus constant dans son jeu que Hervé qui pour moi a pour lui seulement un bon pied.
Segonds est meilleur pour moi car jeu au pied plus long et plus dexpérience.
Miotti met une tempête à Hervé tellement il est meilleur, 19 plaquages contre lUSAP ce qui est énorme pour son poste, buteur hyper fiable et attaque bien la ligne.
Pour moi Hervé cest pas degeu en doublure, mais il te faut un vrai titulaire au poste. Autrement dit on a attendu un an pour rien puisquil y avait mieux lannée dernière

Va falloir se faire à l'idée, hormis Jalibert, il n'y a aucun 10 en fin de contrat

Ford, Garcia, Tedder, Davies, Hervé, Plummer, il me semble que le jeune du racing Méliande est aussi en fin de contrat.
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#2998 Buckaroo

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Posted 10 October 2024 - 15:37 PM

On en est a donner plus de crédit a l analyse d'un cyber autant sympathique soit il, qu à celle d'un staff composé de mecs plus que confirmés au plus haut niveau du rugby.

Y a rien qui vous parait curieux.

 

Je propose donc qu on embauche Buckaroo comme correspondant pour le recrutement hémisphère sud, bénévolement, faut pas déconner non plus.

 

 

En fait ce qui vous intéresse c'est les noms, pour pouvoir jouer a qui a la plus grosse avec les autres.

Qui connait Plummer, qui l a vu jouer, est on même sur qu il va venir ?

On a un cyber qui ne semble pas l apprécier plus que ça et ça suffit a ce que tout le monde embraille derrière pour dire que c'est une quiche qui vaut pas un pet de cidre.

On en a un aussi qui n aime pas Simmons, qui pourtant lui amène toutes les garanties que vous voulez, le nom, les sélections, c'est pas pour ça que tout le monde le suit dans ses critiques, car lui au moins on peut le juger sur pièce.

 

Je suis entièrement d'accord avec toi. En plus, je suis loin d'être spécialiste du rugby. J'insiste là-dessus : je m'y connais bien moins que beaucoup de gens.

Mais ce n'est pas tellement mon propos : j'ai certes donné mon avis sur Plummer, sur ce que j'ai vu de lui (soit, à vue de nez, une petite moitié de ses matchs je pense), mais ce n'est pas tellement ce qui importe.

 

Mon propos, c'est davantage de donner des éléments plus "neutres" de compréhension : on est un certain nombre à attendre un 10 qui aurait vraiment prouvé qu'il était un excellent joueur, et à penser que la prolongation d'Urda ne peut s'entendre (si elle peut s'entendre...) qu'avec cette perspective en tête. S'ajoute à ça le discours de Pats sur les 2 ans pour attirer une pointure, etc. Or, Plummer, ce n'est pas clairement pas ça.

 

Or son bilan, c'est que pendant 5 ans, les supporters des Blues se sont régulièrement arraché les cheveux en le voyant jouer, que des amis (qui pour le coup s'y connaissent au moins autant qu'Urios en rugby) en sont très critiques, qu'il est deuxième dans la hiérarchie chez les Blues, qu'il doit sa sélection (3 min, en tant qu'ailier...) à un sacré concours de circonstance (je n'ai pas Twitter, mais un ami m'a dit que le compte Twitter des Blues a même publié "It's happening!" pour sa sélection, soit le genre de message qui veut dire plus ou moins en français "Oh mon Dieu, Plummer All Black, je n'en crois pas mes yeux !").

 

Peut-être sera-t'il très bon chez nous, c'est tout le bien que je nous souhaite. Ce n'est pas impossible, d'autant plus que sa dernière années était de (très très) loin sa meilleure. Mais ce que je dis, c'est que ça ne valait pas le coup de sacrifier une année, de rempiler avec Urda au poste, d'ouvreur 1. ne pas prospecter l'an passé 2 refuser des joueurs qui nous sont proposés 3. revenir sur des pré-contrats (rayer les mentions inutiles), tout ça pour se retrouver avec Plummer.

 

En gros, si nous l'avions signé l'an passé, mon avis sur le joueur serait resté le même (à savoir, très dubitatif). Mais au moins, on aurait pas sacrifié un an pour ça, parlé des "deux ans pour recruter une pointure", etc. Pour le reste, prenez mon avis sur les qualités intrinsèques du joueur avec des pincettes.


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#2999 Lycha

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Posted 10 October 2024 - 15:50 PM

J'ajouterai que de toutes façons les conneries ont commencé sous l'ère Azéma-De Crosmières. L'après des deux monstres qu'était Parra et Lopez a été très mal géré.
La Rochelle de son côté, va perdre deux cadres essentiels que sont Kerr-Barlow, Dulin et direct ils sont remplacés par deux nouveaux cadors (Le Garrec et Niniashvili). Quelques années en arrière quand ils ont voulu passer un pallier, ils ont mis les moyens, en recrutant Vito, Kerr-Barlow, Skelton, Danty, Dulin.
Il faudra passer par là pour briller de nouveau.

#3000 InASMWeTrust

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Posted 10 October 2024 - 15:56 PM

J'ajouterai que de toutes façons les conneries ont commencé sous l'ère Azéma-De Crosmières. L'après des deux monstres qu'était Parra et Lopez a été très mal géré.
La Rochelle de son côté, va perdre deux cadres essentiels que sont Kerr-Barlow, Dulin et direct ils sont remplacés par deux nouveaux cadors (Le Garrec et Niniashvili). Quelques années en arrière quand ils ont voulu passer un pallier, ils ont mis les moyens, en recrutant Vito, Kerr-Barlow, Skelton, Danty, Dulin.
Il faudra passer par là pour briller de nouveau.

Qui te dit qu'on va pas recruter cette année Vito, Kerr-Barlow, Skelton, Danty et Dulin ? 


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