487 réponses à ce sujet

[Velveteethol]

Du moment que c'est positif, tout va bien.

Mais est-ce que c'est pas biaisé ?

[frednirom]

les plaquages hauts toussa kouaaa

[Milian]

Comment vous faites pour insérer des images ?
J'ai l'impression qu'on peut que link vers des images présentent sur des URL.
J'aimerai montrer un cas précis qui à mon avis pourri les rucks et que les équipes ont bien compris...

[Benoit_montreal]

Charge ton image sur un hébergeur d'images comme https://fr.imgbb.com/, puis copie le lien vers l'image en BB code là où tu veux dans ce que tu écris. Tu auras le choix entre une miniature et taille réelle.

[Milian]

Cette situation du coup, pour moi les arbiters sont trop laxistes acutellement.
On voit bien que le joueur de Perpignan reste géner expres. Et quasi toutes les équipes font ça maintenant...
Si le contest de Perpignan avait marché, y'vait de grande chance qu'il soit récompensé alors qu'un de leur joueur nous gêne pour déblayer correctement..
Pareil ces joueurs qui trainent sans etre directement sur le ballon, ça ralentit toutes les sorties de balles et donne un gros avantage aux contests et contre ruck. Le Racing est un spécialiste en la matière depuis quelques saisons déja.
Et ca se voit à l'attitude du joueur de Perpignan, ils bossent ça à l'entrainement, c'est des consignes de trainer au max et à la limite. Et nous, ça nous demande une énergie 2 fois plus forte à chaque ruck... Toutes les équipes font ça contre nous j'ai remarqué...
https://ibb.co/DfC2QcL

[Silhouette]

Cette situation du coup, pour moi les arbiters sont trop laxistes acutellement.
On voit bien que le joueur de Perpignan reste géner expres. Et quasi toutes les équipes font ça maintenant...
Si le contest de Perpignan avait marché, y'vait de grande chance qu'il soit récompensé alors qu'un de leur joueur nous gêne pour déblayer correctement..
Pareil ces joueurs qui trainent sans etre directement sur le ballon, ça ralentit toutes les sorties de balles et donne un gros avantage aux contests et contre ruck. Le Racing est un spécialiste en la matière depuis quelques saisons déja.
Et ca se voit à l'attitude du joueur de Perpignan, ils bossent ça à l'entrainement, c'est des consignes de trainer au max et à la limite. Et nous, ça nous demande une énergie 2 fois plus forte à chaque ruck... Toutes les équipes font ça contre nous j'ai remarqué...
https://ibb.co/DfC2QcL

Tu parles du 22 c'est ca ? Si oui je suis assez d'accord, c'est volontaire et travaille a l'entrainement (et je trouve qu'on le fait aussi). Apres c'est aussi lie pour moi a la regle qui veut qu'un joueur non tenu peut poser le ballon, se relever, et repartir. Ca incite (ou justifie) le plaqueur a reste accroche et "finir" le plaquage au sol, et tant qu'il ne vient pas volontairement mettre la main sur le ballon ou se coucher sur le ballon, les arbitres ne siffleront pas. Le probleme a mon sens c'est que si on reclame que les plaqueurs liberent plus vite,  (i) il faut annuler la regle qui permet au porteur de balle de se relever et repartir, et (ii) ca fera plus de defenseurs dans la ligne donc on se rapprochera encore plus du rugby a XIII. Consommer des soutiens dans les rucks ca reste une des essences du XV, et tant qu'on est dans cette optique on aura toujours ce genre de situation.

 

Pour contrer ca, je pense qu'il faut surtout travailler sur l'attitude du porteur de balle. On le voit la, Simone a le ballon du "mauvais cote" quand il passe par le sol, il le bloque lui meme, et doit faire un mouvement pour le liberer. Il aurait pu passer son ballon plus tot dans sa main arriere, et le presenter a Jauneau pour un ruck rapide vu qu'il avait un soutien proche (mais ca se travaille, c'est pas si facile a executer une fois en match).

[Milian]

Tu parles du 22 c'est ca ? Si oui je suis assez d'accord, c'est volontaire et travaille a l'entrainement (et je trouve qu'on le fait aussi). Apres c'est aussi lie pour moi a la regle qui veut qu'un joueur non tenu peut poser le ballon, se relever, et repartir. Ca incite (ou justifie) le plaqueur a reste accroche et "finir" le plaquage au sol, et tant qu'il ne vient pas volontairement mettre la main sur le ballon ou se coucher sur le ballon, les arbitres ne siffleront pas. Le probleme a mon sens c'est que si on reclame que les plaqueurs liberent plus vite,  (i) il faut annuler la regle qui permet au porteur de balle de se relever et repartir, et (ii) ca fera plus de defenseurs dans la ligne donc on se rapprochera encore plus du rugby a XIII. Consommer des soutiens dans les rucks ca reste une des essences du XV, et tant qu'on est dans cette optique on aura toujours ce genre de situation.

 

Pour contrer ca, je pense qu'il faut surtout travailler sur l'attitude du porteur de balle. On le voit la, Simone a le ballon du "mauvais cote" quand il passe par le sol, il le bloque lui meme, et doit faire un mouvement pour le liberer. Il aurait pu passer son ballon plus tot dans sa main arriere, et le presenter a Jauneau pour un ruck rapide vu qu'il avait un soutien proche (mais ca se travaille, c'est pas si facile a executer une fois en match).

Oui exactement le 22..
J'avoue etre surement plus focalisés sur les joueurs adverses qui trainent que les notres
Mais ça devient la plaie du rugby..
Y'en a souvent aussi qui roule sur le côté au moment où le soutient arrive pour le déséquilibrer. Ca se voit souvent, et c'est presque jamais sifflé..
L'arbitre est plus focalisé sur l'attitude du soutient offensif que toutes les actions d'anti jeux de la défense dans les rucks...

[Silhouette]

Oui exactement le 22..
J'avoue etre surement plus focalisés sur les joueurs adverses qui trainent que les notres
Mais ça devient la plaie du rugby..
Y'en a souvent aussi qui roule sur le côté au moment où le soutient arrive pour le déséquilibrer. Ca se voit souvent, et c'est presque jamais sifflé..
L'arbitre est plus focalisé sur l'attitude du soutient offensif que toutes les actions d'anti jeux de la défense dans les rucks...

Oui, c'est un peu en trois temps:
- Plaquage: est-ce que le plaqueur fait quelque chose de vraiment evident pour gener la sortie du ballon

- Soutien defensif: est-ce qu'il est present directement, et si oui, est-ce qu'il ne se couche pas (les 4 appuis sont de plus en plus toleres je trouve, tant qu'ils sont assez "brefs", et je ne parle meme pas des "assistants plaqueurs" qui ont disparu)

- Si les deux premieres etapes sont passees: est-ce que le soutien offensif arrive globalement dans l'axe, et s'il deblaye au dela du ruck, est-ce que le porteur de balle suivant en profite.

 

En gros les deux premieres etapes quasiment tous les defenseurs savent eviter de se faire siffler aujourd'hui, il n'y a pas besoin d'etre hyper precis, tant qu'on est pas de maniere evidente a la faute. En revanche la partie "attaque" demande de plus en plus de precision, a la fois pour le plaque (sortir le ballon sans l'exposer trop au gratteur, etc), et pour le soutien (ne pas juste s'etaler sur le ruck mais etre en "maitrise")

[Darman]

Cette situation du coup, pour moi les arbiters sont trop laxistes acutellement.
On voit bien que le joueur de Perpignan reste géner expres. Et quasi toutes les équipes font ça maintenant...
Si le contest de Perpignan avait marché, y'vait de grande chance qu'il soit récompensé alors qu'un de leur joueur nous gêne pour déblayer correctement..
Pareil ces joueurs qui trainent sans etre directement sur le ballon, ça ralentit toutes les sorties de balles et donne un gros avantage aux contests et contre ruck. Le Racing est un spécialiste en la matière depuis quelques saisons déja.
Et ca se voit à l'attitude du joueur de Perpignan, ils bossent ça à l'entrainement, c'est des consignes de trainer au max et à la limite. Et nous, ça nous demande une énergie 2 fois plus forte à chaque ruck... Toutes les équipes font ça contre nous j'ai remarqué...
https://ibb.co/DfC2QcL

 

D'après les photos, le 22 ne gène absolument pas la libération du ballon. Ce n'est absolument pas pénalisable ce genre d'action, je vois pas le problème !

[Milian]

 

D'après les photos, le 22 ne gène absolument pas la libération du ballon. Ce n'est absolument pas pénalisable ce genre d'action, je vois pas le problème !

Il gène pas la libération de la balle mais il gène les soutiens offensifs qui viennent déblayé, c'est tres clair sur ma photo où il déséquilibre Fanga'a (je crois).

[Darman]

C'est plus litigieux en effet. Sans vidéo difficile de juger le timing. Mais en général ça se perçoit bien, il m'arrive parfois de pénaliser ce joueur qui ne sort pas assez vite et qui permet un contest de la défense. Le plaqueur doit relâcher assez vite et sortir de la zone par la gauche ou la droite sans gêner la continuité du jeu.

[el landeno]

Le rugby au rythme du ruck

Phase de conquête la plus courante, le ruck a pris une place centrale. Mais par la précision qu’il nécessite et les interprétations dont il fait l’objet, l’exercice est aussi délicat à appréhender

Mieux qu’une longue démonstration, un essai. Celui inscrit par les Bordelais, dimanche soir à Toulouse, à l’occasion de leur victoire surprise face à leurs bourreaux lors de la dernière finale du Top 14. Bien avant que Maxime Lucu n’aplatisse le ballon dans l’en-but, suite à un débordement de Louis Bielle-Biarrey après 20 minutes de jeu, il y a un ruck. Ou plutôt, un contre-ruck. Une phase de jeu permettant de subtiliser le ballon à Paul Graou et d’amorcer un turnover gagnant. Un modèle du genre apprécie Christophe Laussucq.

 

« On vient à quatre dans ce ruck : c’est un peu le miel et les abeilles », décrit le technicien en charge des rucks défensifs à l’UBB. « Tout le monde vient s’engouffrer, parce qu’on voit qu’il y a une opportunité. Il est parfait ce ruck ! » Thomas Ramos avait peut-être cette action en tête lorsqu’il a pointé, à chaud, les insuffisances de son équipe : « Ils y ont mis une grosse intensité (dans les rucks). Ça nous rappelle qu’on ne peut pas se permettre de ne pas avoir une intensité maximale dans ces phases-là. »

 

Pourquoi exhumer cette action en particulier ? Parce qu’elle illustre parfaitement l’importance prise désormais par cette phase de jeu. Une dimension qui trouve d’abord son explication dans des considérations comptables observe Christophe Laussucq en prenant l’exemple du dernier match de son équipe : « Il y a peut-être eu 200 rucks alors qu’il n’y a que cinq ou six mêlées et dix touches. » En charge de cette phase de jeu à Pau, Thomas Domingo insiste : « C’est celle qu’on vit le plus dans un match. »

Cette phase de conquête est capitale. Parce qu’elle permet de mettre en musique le jeu d’une équipe lorsqu’elle est « digérée » en moins de trois secondes. Et parce que, à l’inverse, elle permet de ralentir l’animation adverse dans sa version défensive. La victoire des All Blacks face à l’Irlande en quarts de finale de la Coupe du monde 2023, ou encore celle de Toulouse face au Leinster lors de la dernière finale de Champions Cup, en attestent : le sort d’une rencontre peut très bien se nouer à hauteur de pelouse.« C’est un peu le miel et les abeilles […]. Tout le monde vient s’engouffrer, parce qu’on voit qu’il y a une opportunité »

L’action a cette fois souri aux Bordelais. Mais pour avoir perdu à Lyon, lors de la 2e journée, suite à un contre-ruck, ils sont bien placés pour mesurer la consistance de l’affirmation. « Un ruck, c’est autant d’opportunités d’arrêter l’attaque, de la ralentir, ou de changer de « statut » (NDLR, de passer de défenseur à attaquant). Les meilleurs ballons, ce sont ceux de turnover », décrypte Christophe Laussucq. « C’est la zone la plus difficile à arbitrer, à jouer. Mais c’est le point le plus essentiel au rugby. »

La question de l’interprétation

Encore faut-il savoir l’appréhender. D’abord en prenant la ligne d’avantage, pour être le plus prompt à intervenir : « Quand tu subis le plaquage, tu ne peux pas contester : c’est donc la priorité », insiste Christophe Laussucq. Ensuite, en gardant les idées claires. « L’analyse de la situation est primordiale. Ça passe par le scan de la zone de combat », insiste Thomas Domingo : « Est-ce que le plaqueur est sorti, est-ce que le ballon est attaquable ? Ça demande beaucoup de précision dans l’action. Il faut être très propre. »

En charge de l’aspect défensif, Christophe Laussucq pose une règle de base : « Attaquer tous les rucks. » Une phrase aux airs de slogan qui impose l’idée de ne laisser aucun ballon facile à l’adversaire. Mais encore faut-il composer avec un point central : l’interprétation arbitrale.

Si la règle et les directives sont communes, leur application peut légèrement différer en fonction de celui qui tient le sifflet. Désormais, les équipes cherchent plus souvent à gagner la ligne axiale au-dessus du ballon plutôt que de tenter systématiquement de le gratter. « Certains arbitres sont peut-être un peu plus permissifs sur les soutiens offensifs », note Christophe Laussucq. « Dans la façon de préparer les matchs, on y prend garde. En cours de match, on peut aussi être amené à passer des consignes aux joueurs. »

L’exercice est épineux. Mais un contre-ruck apporte toujours un gain. Même lorsqu’il ne s’agit pas de points insiste Thomas Domingo : « L’aspect psychologique est fondamental. »

 

 

 

 

 

 

William Servat : « Le ruck aide à construire des victoires, mais ce qui est important, c’est ce qui se passe autour »
Co-entraîneur des avants du XV de France, William Servat décrypte l’importance des phases de ruck

Le ruck est la phase de conquête la plus courante dans un match. En quoi son importance est-elle décuplée au niveau international ?

On a des lancements de jeu sur touche et sur mêlée : ça en fait approximativement 25 à 30 par match. En comparaison, il y a quasiment 150 rucks par match. C’est une phase de conquête, mais aussi d’organisation dans un jeu désorganisé. Si on part du principe que la base du rugby, qui est un jeu de mouvement, c’est la continuité, alors le ruck est un « accident ». C’est-à-dire quelque chose qui n’a pas été prévu. Mais en même temps, il peut se prévoir. Il faut donc travailler des cellules d’organisation autour de cette phase.

Quel type d’organisation nécessite-t-il ?

Tout dépend de la volonté des équipes. Certaines demandent aux joueurs d’être « ancrés » pour renforcer la structure du ruck, d’autres non. En défense, on met le focus sur les rucks qui sont plus pertinents à combattre que d’autres. Offensivement, c’est la même chose. Pour qu’il y ait des conditions « normales » autour des ballons d’attaque, il faut que le ruck dure moins de trois secondes. Et même dans ce cas-là, on considère à haut niveau qu’il devient productif à condition qu’il ne consomme pas plus de deux joueurs. Dans un monde idéal, il faut le réussir avec un seul soutien.

À quoi tient la réussite d’un ruck ?

On parle beaucoup des soutiens. Mais le premier joueur concerné, c’est le porteur de balle. À lui seul, sa responsabilité sur la qualité de sortie du ballon peut être estimée à 70 %. Ça tient à la maîtrise de sa percussion et de son contact. Son objectif, c’est la recherche de la bonne zone, et de gain de temps, s’il est esseulé ou non. On travaille énormément là-dessus. La qualité du ruck conditionne la qualité de l’attaque. C’est pour ça qu’énormément de matchs se gagnent là-dessus.

Que ce soit sur un ruck offensif ou défensif, quels sont les préceptes prioritaires que vous livrez à vos joueurs ?

Jamais de rucks faciles. Et en défense, ne pas se consommer inutilement. Le ruck aide à construire des victoires, mais ce qui est important, c’est ce qui se passe autour. Gagner un ruck ne fera pas gagner un match, il ne faut pas se tromper de guerre.

Dans un ruck, le plus difficile n’est-il pas de composer avec la directive arbitrale finalement ?

On en parlait avec Jérôme Garcès lors de notre stage à Pau. On a déjà été pénalisé sur les rucks. Mais sur l’intervention de notre premier soutien, on a zéro pénalité aujourd’hui. La philosophie est extrêmement importante.

[Silhouette]

Content de voir que Poite et Raynal montent immediatement au creneau par rapport a la fin de match d'hier soir (c'est en une de rugbyrama): https://www.rugbyram...on-12245246.php

 

Pour l'instant je trouve que cette nouvelle direction des arbitres est pas loin de reussir un sans faute.

[Velveteethol]

Et donc Mignoni et Priso vont passer en commission de discipline ?

[Alex chocolatines]

Et donc Mignoni et Priso vont passer en commission de discipline ?

ça mériterait, sinon, O Gara va pas tarder à balancer. ( et il n'aurait pas tort pour une fois) .