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chambrage dans le rugby


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#1 el landeno

el landeno

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Posted 17 May 2024 - 17:32 PM

Paroles, provocations... jusqu'où peut-on chambrer dans le rugby ? Le petit coup de Matthieu Jalibert sur la tête de Grégory Alldritt lors du match UBB-La Rochelle le week-end dernier a relancé les discussions sur le chambrage et ses limites en rugby.

 
 

Le week-end dernier, le geste un brin humiliant de l'ouvreur de l'équipe de France Matthieu Jalibert sur son capitaine Grégory Alldritt - alors que les deux joueurs étaient opposés en Top 14 et que le Rochelais avait négligemment laissé filer vers l'en-but un ballon tapé par le numéro dix de l'UBB (34-14), conduisant à un essai de Damian Penaud -, a relancé une énième fois le débat : a-t-on le droit de chambrer au rugby ?

 
 

La question peut paraître étrange car les rugbymen, à la ville, sont de grands taquins et manient allègrement le second degré sans que personne ne s'en émeuve. Mais, sur un terrain, c'est différent et, de tout temps, la provocation verbale, les petits gestes énervants ont été utilisés pour faire « dégoupiller » l'adversaire. « Les Toulousains sont les spécialistes, raconte l'ancien ouvreur et entraîneur adjoint de Montpellier Vincent Etcheto. Ils adorent ça. Ils te mettent la main sur la tête. Ça se faisait il y a trente ans déjà. Ça a toujours existé et ça existera toujours. Les joueurs se chambrent même à l'entraînement. Il faut y accorder l'importance que ça a, c'est-à-dire pas grand-chose. »

Des comportements très anciens 

Aujourd'hui, l'omniprésence des caméras qui scrutent le moindre écart, la diffusion à vitesse grand V sur les réseaux sociaux du plus petit geste de travers peuvent laisser penser qu'il y a une augmentation des comportements déviants et que des attitudes comme celle de l'Anglais Delon Armitage, faisant coucou à Brock James qu'il venait de laisser sur place en finale de la Coupe d'Europe en 2013, ou de Teddy Thomas invitant de la main Santiago Cordero à venir vers lui avant de réussir un superbe cadrage-débordement il y a trois ans, sont celles de jeunes joueurs modernes, souvent un tantinet arrogants, n'ayant plus le respect des valeurs.

48ca9.jpg
 
Delon Armitage marquant devant Brock James lors de la finale de la Coupe d'Europe 2013 (15-16). (J.-L. Fel/L'Équipe)
 
 

Qui, aujourd'hui, se souvient que Jean-Pierre Bastiat, deuxième-ligne de l'équipe de France (32 sélections entre 1969 et 1978), avait usé du même genre de provocation en 1973, lors d'une demi-finale du championnat de France opposant Dax au grand Béziers (23-3). Sa détente d'ancien basketteur lui avait permis d'intercepter la balle pour filer à l'essai et, avant d'aplatir, la meute biterroise aux trousses, il n'avait pas pu se retenir de narguer l'ennemi, brandissant le ballon d'une main au-dessus de sa tête, le sourire triomphant et moqueur. Des années plus tard, il avait avoué que, pour lui, cet épisode était comme une tache sur son parcours. « On ne peut pas être fier d'un truc comme ça. »

« Bien sûr, dans l'euphorie, cela peut arriver mais, quand ça se répète, c'est un manque d'intelligence »

Émile Ntamack

 
 
 

Jean-Baptiste Élissalde, ancien ouvreur rochelais et toulousain, en sait quelque chose : « J'étais jeune et, après une interception, j'avais tiré la langue à Titou Lamaison... J'avais pris une belle patate derrière et mon père m'avait dit : "Tu la mérites" ! Je n'ai plus jamais fait ça et, aujourd'hui, je le regrette encore. » Si, contrairement à Matthieu Jalibert, qui avait déjà été sous le feu des critiques en 2020 après avoir poussé l'arrière de Castres Julien Dumora sans vraiment l'assumer par la suite, Élissalde n'avait pas récidivé, c'est qu'à l'époque où il jouait, les joueurs faisaient la police eux-mêmes, mettant les trublions au pas.

« Avant, raconte Émile Ntamack, ancien centre des Bleus, il fallait peser le pour et le contre avant de chambrer car on s'exposait physiquement. Aujourd'hui, c'est plus facile car, même si on est parfois sanctionné, on est protégé des représailles par l'arbitre, les caméras. Pour cela, c'est presque encore plus irrespectueux, surtout quand il y a un contact physique, il y a quelque chose d'humiliant. Bien sûr, dans l'euphorie, cela peut arriver mais, quand ça se répète, c'est un manque d'intelligence. »

« Le chambrage, c'est du second degré. C'est rigolo et bon enfant. Mais certains au rugby, comme ailleurs, n'ont que du premier degré »

Vincent Etcheto, entraîneur adjoint de Montpellier

 
 
 

Témoin des affrontements d'autrefois, qui tournaient souvent au pugilat, l'ancien ailier du Racing Club de France des années 1980, Yvon Rousset, a des anecdotes à revendre sur le sujet. Il se souvient d'une rencontre de Challenge Du Manoir, contre Lourdes, où Marc Guinle, le numéro huit adverse, s'était approché de Michel Tachdjian, surnommé l'anesthésiste d'Erevan, dès la première touche : « "Ici, on est à Lourdes, si tu touches ce ballon je te tue". "Tadchj" lui avait répondu : "On comprend rien avec ton accent ! Tu as compris, toi, Jean-Pierre ?" Jean-Pierre (Genet), notre talonneur, le méchant de la bande, avait dit non et, à la fin de la touche, Guinle était sorti sur civière... À l'époque, quand tu entendais les Toulonnais dire qu'ils allaient te "destroncher", tu savais qu'il y avait un vrai risque et tu jouais tout le match avec les rétroviseurs ; le grand Estève, à Béziers, tu ne t'amusais pas à lui mettre une petite calotte parce qu'il chaussait du 50 et que les représailles, ce n'était pas un tirage de maillot ou une pénalité... Au fond, conclut Rousset en riant, ce qui va contre l'esprit du rugby, ce n'est pas tellement ce que fait Jalibert, ça a toujours existé ; non, le problème, c'est qu'Alldritt ne peut plus lui répondre ! »

La solution, comme le suggère Émile Ntamack, serait peut-être de « faire comme au hockey sur glace, en NHL, où les bagarres sont tolérées pour permettre aux joueurs de relâcher la pression et aussi remettre en place ceux qui sont trop agressifs. » Sinon, il reste toujours l'humour. « Toi, carton, bye-bye », avait lancé Iosefa Tekori à l'agaçant Rory Kockott, faisant mine de traduire l'arbitre lors d'un match Toulouse-Castres en 2021. « Il y a une vingtaine d'années, lorsque je jouais à Bayonne, se souvient Vincent Etcheto, j'avais touché quatre fois le poteau contre les Galactiques de Biarritz en Coupe de France. Les mecs chantaient : "Etcheto, le poteau", j'avais trouvé ça très drôle. Le chambrage, c'est du second degré. C'est rigolo et bon enfant. Mais certains au rugby, comme ailleurs, n'ont que du premier degré. » Forcément, c'est moins drôle.

 
 

 



#2 Rugby ?

Rugby ?

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Posted 17 May 2024 - 17:53 PM

Je rejoins Etcheto: c'est souvent du 2ème degré. Et à mon avis, la "caresse" de Jalibert, Aldritt ça doit lui en toucher une sans faire bouger l'autre.

Les mecs sont concentrés, préparés mentalement (encore plus si inter). Ça reste du chambrage gentillet.

Ensuite, il y a les têtes de cons (ci dessus Delon Armitage), grand joueur mais mauvais esprit, peut-être moins 2ème degré.

Enfin, il ne faut pas confondre avec les insultes et autre attaques personnelles, qui elles, font dégoupiller, même les plus calmes. J'imagine que c'était le cas pour Zizou et son coup de boule.

Le chambrage c'est sympa. C'est pas sur notre forum qu'on va dire le contraire.

Mais les télés, les journalistes et les réseaux ressassent ça à longueur de journée, et là, ça devient de la merde.


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#3 Good Shvili

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Posted 17 May 2024 - 17:59 PM

Je rejoins Etcheto: c'est souvent du 2ème degré. Et à mon avis, la "caresse" de Jalibert, Aldritt ça doit lui en toucher une sans faire bouger l'autre.

Les mecs sont concentrés, préparés mentalement (encore plus si inter). Ça reste du chambrage gentillet.

Ensuite, il y a les têtes de cons (ci dessus Delon Armitage), grand joueur mais mauvais esprit, peut-être moins 2ème degré.

Enfin, il ne faut pas confondre avec les insultes et autre attaques personnelles, qui elles, font dégoupiller, même les plus calmes. J'imagine que c'était le cas pour Zizou et son coup de boule.

Le chambrage c'est sympa. C'est pas sur notre forum qu'on va dire le contraire.

Mais les télés, les journalistes et les réseaux ressassent ça à longueur de journée, et là, ça devient de la merde.

Alors… Pour Zidane, ce serait parti d’un marquage de Materazzi qui accroche le maillot de Zidane, et le dialogue qui suit:

 

Zidane

 

-hé, si tu veux mon maillot c’est bon je te le donne à la fin du match!

 

Materazzi

 

-donne moi plutôt ta soeur

 

et Zidane pète un câble, après avoir chambré et été pris en contre chambrage

 

comme quoi…



#4 Rugby ?

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Posted 17 May 2024 - 18:09 PM

Alors… Pour Zidane, ce serait parti d’un marquage de Materazzi qui accroche le maillot de Zidane, et le dialogue qui suit:

 

Zidane

 

-hé, si tu veux mon maillot c’est bon je te le donne à la fin du match!

 

Materazzi

 

-donne moi plutôt ta soeur

 

et Zidane pète un câble, après avoir chambré et été pris en contre chambrage

 

comme quoi…

Là tu touches à l'intime, au personnel, à la famille. Le contexte peut faire déraper.
 



#5 DOUDOU63

DOUDOU63

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Posted 17 May 2024 - 18:23 PM

 

Paroles, provocations... jusqu'où peut-on chambrer dans le rugby ? Le petit coup de Matthieu Jalibert sur la tête de Grégory Alldritt lors du match UBB-La Rochelle le week-end dernier a relancé les discussions sur le chambrage et ses limites en rugby.

 

 
 

Le week-end dernier, le geste un brin humiliant de l'ouvreur de l'équipe de France Matthieu Jalibert sur son capitaine Grégory Alldritt - alors que les deux joueurs étaient opposés en Top 14 et que le Rochelais avait négligemment laissé filer vers l'en-but un ballon tapé par le numéro dix de l'UBB (34-14), conduisant à un essai de Damian Penaud -, a relancé une énième fois le débat : a-t-on le droit de chambrer au rugby ?

 
 

La question peut paraître étrange car les rugbymen, à la ville, sont de grands taquins et manient allègrement le second degré sans que personne ne s'en émeuve. Mais, sur un terrain, c'est différent et, de tout temps, la provocation verbale, les petits gestes énervants ont été utilisés pour faire « dégoupiller » l'adversaire. « Les Toulousains sont les spécialistes, raconte l'ancien ouvreur et entraîneur adjoint de Montpellier Vincent Etcheto. Ils adorent ça. Ils te mettent la main sur la tête. Ça se faisait il y a trente ans déjà. Ça a toujours existé et ça existera toujours. Les joueurs se chambrent même à l'entraînement. Il faut y accorder l'importance que ça a, c'est-à-dire pas grand-chose. »

Des comportements très anciens 

Aujourd'hui, l'omniprésence des caméras qui scrutent le moindre écart, la diffusion à vitesse grand V sur les réseaux sociaux du plus petit geste de travers peuvent laisser penser qu'il y a une augmentation des comportements déviants et que des attitudes comme celle de l'Anglais Delon Armitage, faisant coucou à Brock James qu'il venait de laisser sur place en finale de la Coupe d'Europe en 2013, ou de Teddy Thomas invitant de la main Santiago Cordero à venir vers lui avant de réussir un superbe cadrage-débordement il y a trois ans, sont celles de jeunes joueurs modernes, souvent un tantinet arrogants, n'ayant plus le respect des valeurs.

48ca9.jpg
 
Delon Armitage marquant devant Brock James lors de la finale de la Coupe d'Europe 2013 (15-16). (J.-L. Fel/L'Équipe)
 
 

Qui, aujourd'hui, se souvient que Jean-Pierre Bastiat, deuxième-ligne de l'équipe de France (32 sélections entre 1969 et 1978), avait usé du même genre de provocation en 1973, lors d'une demi-finale du championnat de France opposant Dax au grand Béziers (23-3). Sa détente d'ancien basketteur lui avait permis d'intercepter la balle pour filer à l'essai et, avant d'aplatir, la meute biterroise aux trousses, il n'avait pas pu se retenir de narguer l'ennemi, brandissant le ballon d'une main au-dessus de sa tête, le sourire triomphant et moqueur. Des années plus tard, il avait avoué que, pour lui, cet épisode était comme une tache sur son parcours. « On ne peut pas être fier d'un truc comme ça. »

« Bien sûr, dans l'euphorie, cela peut arriver mais, quand ça se répète, c'est un manque d'intelligence »

Émile Ntamack

 
 
 

Jean-Baptiste Élissalde, ancien ouvreur rochelais et toulousain, en sait quelque chose : « J'étais jeune et, après une interception, j'avais tiré la langue à Titou Lamaison... J'avais pris une belle patate derrière et mon père m'avait dit : "Tu la mérites" ! Je n'ai plus jamais fait ça et, aujourd'hui, je le regrette encore. » Si, contrairement à Matthieu Jalibert, qui avait déjà été sous le feu des critiques en 2020 après avoir poussé l'arrière de Castres Julien Dumora sans vraiment l'assumer par la suite, Élissalde n'avait pas récidivé, c'est qu'à l'époque où il jouait, les joueurs faisaient la police eux-mêmes, mettant les trublions au pas.

« Avant, raconte Émile Ntamack, ancien centre des Bleus, il fallait peser le pour et le contre avant de chambrer car on s'exposait physiquement. Aujourd'hui, c'est plus facile car, même si on est parfois sanctionné, on est protégé des représailles par l'arbitre, les caméras. Pour cela, c'est presque encore plus irrespectueux, surtout quand il y a un contact physique, il y a quelque chose d'humiliant. Bien sûr, dans l'euphorie, cela peut arriver mais, quand ça se répète, c'est un manque d'intelligence. »

« Le chambrage, c'est du second degré. C'est rigolo et bon enfant. Mais certains au rugby, comme ailleurs, n'ont que du premier degré »

Vincent Etcheto, entraîneur adjoint de Montpellier

 
 
 

Témoin des affrontements d'autrefois, qui tournaient souvent au pugilat, l'ancien ailier du Racing Club de France des années 1980, Yvon Rousset, a des anecdotes à revendre sur le sujet. Il se souvient d'une rencontre de Challenge Du Manoir, contre Lourdes, où Marc Guinle, le numéro huit adverse, s'était approché de Michel Tachdjian, surnommé l'anesthésiste d'Erevan, dès la première touche : « "Ici, on est à Lourdes, si tu touches ce ballon je te tue". "Tadchj" lui avait répondu : "On comprend rien avec ton accent ! Tu as compris, toi, Jean-Pierre ?" Jean-Pierre (Genet), notre talonneur, le méchant de la bande, avait dit non et, à la fin de la touche, Guinle était sorti sur civière... À l'époque, quand tu entendais les Toulonnais dire qu'ils allaient te "destroncher", tu savais qu'il y avait un vrai risque et tu jouais tout le match avec les rétroviseurs ; le grand Estève, à Béziers, tu ne t'amusais pas à lui mettre une petite calotte parce qu'il chaussait du 50 et que les représailles, ce n'était pas un tirage de maillot ou une pénalité... Au fond, conclut Rousset en riant, ce qui va contre l'esprit du rugby, ce n'est pas tellement ce que fait Jalibert, ça a toujours existé ; non, le problème, c'est qu'Alldritt ne peut plus lui répondre ! »

La solution, comme le suggère Émile Ntamack, serait peut-être de « faire comme au hockey sur glace, en NHL, où les bagarres sont tolérées pour permettre aux joueurs de relâcher la pression et aussi remettre en place ceux qui sont trop agressifs. » Sinon, il reste toujours l'humour. « Toi, carton, bye-bye », avait lancé Iosefa Tekori à l'agaçant Rory Kockott, faisant mine de traduire l'arbitre lors d'un match Toulouse-Castres en 2021. « Il y a une vingtaine d'années, lorsque je jouais à Bayonne, se souvient Vincent Etcheto, j'avais touché quatre fois le poteau contre les Galactiques de Biarritz en Coupe de France. Les mecs chantaient : "Etcheto, le poteau", j'avais trouvé ça très drôle. Le chambrage, c'est du second degré. C'est rigolo et bon enfant. Mais certains au rugby, comme ailleurs, n'ont que du premier degré. » Forcément, c'est moins drôle.

 
 

 

 

Salut à tous - Qui se souvient de cette action ?????? Ben moi, sans prétention...!!! En demie face au Grand BEZIERS...J'ai encore en mémoire, le geste de BASTIAT qui tendait le ballon à SEGUIER il me semble....Avant de marquer...73, j'étais gamin mais cette action est restée gravée dans ma mémoire...Franchement fallait oser...Surtout face aux Biterrois - J'ai même gardé la photo de Midol durant des années...Hormis cette remarque historique, dont tout le monde de tape d'ailleurs, perso, j'ai horreur du chambrage...Le meilleur chambrage c'est le terrain... :huh:



#6 RCV06

RCV06

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Posted 17 May 2024 - 20:58 PM

Je rejoins Etcheto: c'est souvent du 2ème degré. Et à mon avis, la "caresse" de Jalibert, Aldritt ça doit lui en toucher une sans faire bouger l'autre.

Les mecs sont concentrés, préparés mentalement (encore plus si inter). Ça reste du chambrage gentillet.

Ensuite, il y a les têtes de cons (ci dessus Delon Armitage), grand joueur mais mauvais esprit, peut-être moins 2ème degré.

Enfin, il ne faut pas confondre avec les insultes et autre attaques personnelles, qui elles, font dégoupiller, même les plus calmes. J'imagine que c'était le cas pour Zizou et son coup de boule.

Le chambrage c'est sympa. C'est pas sur notre forum qu'on va dire le contraire.

Mais les télés, les journalistes et les réseaux ressassent ça à longueur de journée, et là, ça devient de la merde.

image.jpg?v=7

 

On voit bien sur la photo que ça l a beaucoup amusé Aldritt B)
 


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#7 Alex chocolatines

Alex chocolatines

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Posted 17 May 2024 - 22:47 PM

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On voit bien sur la photo que ça l a beaucoup amusé Aldritt B)
 

Un avant chambre un avant ça passe, mais un 3/4 .... C'est comme un greffier qui essaierait de bouffer dans la gamelle d'un Malinois sous son nez  :D  


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#8 zone et beu

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Posted 18 May 2024 - 03:34 AM

Et Goze Vs Romeu, que s'était il passé?



#9 Arverne03

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Posted 18 May 2024 - 05:49 AM

Et Goze Vs Romeu, que s'était il passé?

 

Totalement différent ! Il s'agissait purement d'une odieuse agression qui, au final ( j'en suis persuadé ) nous a coûté notre premier titre de champion de FRANCE. C'est bête, mais depuis ce jour là, j'ai toujours eu "une dent" contre GOZE ! 

 

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« Bien sûr, dans l'euphorie, cela peut arriver mais, quand ça se répète, c'est un manque d'intelligence »

Émile Ntamack.

 

Entièrement d'accord ! Et encore je n'aurai pas eu la délicatesse de parler d'intelligence !  :P



#10 Bougnat et Breton

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Posted 18 May 2024 - 08:22 AM

Je n'ai rien contre le chambrage, ça fait partie du rugby, mais encore faut-il assumer derrière !!!

 

Aujourd'hui, chambrer tout en sachant qu'on est protégé par l'arbitre et par une noria de caméras qui de fait empêchent le retour de bâton c'est vraiment se comporter comme une petite bite.


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#11 DOUDOU63

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Posted 18 May 2024 - 08:33 AM

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On voit bien sur la photo que ça l a beaucoup amusé Aldritt B)
 

Ouais, pas vu l'action à la télé, j'ai appris cet échange sur le forum ^_^ ...Mais, pas apprécié cette attitude de JALIBERT, au premier, au deuxième degré, et même au dernier degré...Aldritt est un type bien, son coéquipier en EDF...De toute façon, j'aime pas le chambrage.. :crying:


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#12 el landeno

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Posted 18 May 2024 - 09:21 AM

Salut à tous - Qui se souvient de cette action ?????? Ben moi, sans prétention...!!! En demie face au Grand BEZIERS...J'ai encore en mémoire, le geste de BASTIAT qui tendait le ballon à SEGUIER il me semble....Avant de marquer...73, j'étais gamin mais cette action est restée gravée dans ma mémoire...Franchement fallait oser...Surtout face aux Biterrois - J'ai même gardé la photo de Midol durant des années...Hormis cette remarque historique, dont tout le monde de tape d'ailleurs, perso, j'ai horreur du chambrage...Le meilleur chambrage c'est le terrain... :huh:

et surtout en tenant le ballon d'une seule main si ma mémoire est bonne



#13 Alex chocolatines

Alex chocolatines

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Posted 18 May 2024 - 11:40 AM

Ouais, pas vu l'action à la télé, j'ai appris cet échange sur le forum ^_^ ...Mais, pas apprécié cette attitude de JALIBERT, au premier, au deuxième degré, et même au dernier degré...Aldritt est un type bien, son coéquipier en EDF...De toute façon, j'aime pas le chambrage.. :crying:

Le chambrage est un art, il faut savoir jusqu'où on peut aller, s'adapter au contexte, mais faut que ça reste correct. Depuis un moment, Aldritt est dans le dur, mentalement depuis la CDM il semble très touché et puis cette élimination en CC vient alourdir le fardeau. Du coup Jalibert qui le connait très bien aurait du penser à tout ça et ne pas lui en remettre une couche sur une journée de championnat qui se présente mal . 



#14 Rugby ?

Rugby ?

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Posted 18 May 2024 - 11:45 AM

Le chambrage est un art, il faut savoir jusqu'où on peut aller, s'adapter au contexte, mais faut que ça reste correct. Depuis un moment, Aldritt est dans le dur, mentalement depuis la CDM il semble très touché et puis cette élimination en CC vient alourdir le fardeau. Du coup Jalibert qui le connait très bien aurait du penser à tout ça et ne pas lui en remettre une couche sur une journée de championnat qui se présente mal . 

Vrai.

Mais faut reconnaitre que dans le feu de l'action, il n'a probablement pas pensé a faire une analyse psychologique.



#15 bazooka

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Posted 18 May 2024 - 12:07 PM

Je n'ai rien contre le chambrage, ça fait partie du rugby, mais encore faut-il assumer derrière !!!

 

Aujourd'hui, chambrer tout en sachant qu'on est protégé par l'arbitre et par une noria de caméras qui de fait empêchent le retour de bâton c'est vraiment se comporter comme une petite bite.

 

Rien n'empêche lors d'un rassemblement à venir à l'abri de regards de lui coller un bon caviar à cinq branches dans les narines.






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