137 réponses à ce sujet

[InASMWeTrust]

J'ai arrêté de buvre je me souviens plus exactement quand, sinon que j'ai fêté notre victoire sur l'Irlande du Tournoi des Six Nations 2004 au Perrier.

Si que vous avez tendances a fréquenter Bacchus plus que de raisin (oui bon, elle est nulle, mais je ne suis pas Victor Hugo, hein)... je n'ai pas de conseil à vous donner mais je puis vous dire comment je m'y suis pris.

 

Alorsse dans un premier temps j'ai vidé l'alcool de ma maison. MAIS je me suis juré de rien changer à mes habitudes = au pub à la sortie du boulot ou au moinsse pour les sessions de musique irlandaise. Donc je suis allé voir Eoghan (ça se prononce Owen) et j'ai dit "stocke du Perrier, et tu deviendras enfin riche".

 

Si que j'avais su j'aurais ménagé ma monture. Je ne manque de rien mais l'idée d'un verre d'un bon vin avec un carré d'agneau me traverse parfois l'esprit. Simplement il y a un déclic dans ma tête qui dit "bois" dès que je touche de l'alcool. Quand ces pensées me viennent j'essaie de me souvenir de tous les alcocols de merde que j'ai pu engloutir juste pour être bourré : un valpolicella à vous donner des cauchemars, des ouiskis de bas étage qui mettent des frissons dans le dos, bref, de la merde.

 

En cas d'accident (ingestion d'alcool sans l'voir voulu = une fois un verre de ginto que j'ai pris pour mon perrier rondelle) je me précipite sur de l'eau pétillante et j'en bois jusqu'à ce que le goût de l'alcool passe.

 

Pas besoin d'alcoolique anonymes cependant je les recommande car j'ai vu des gars costauds se sortir de la mouise grâce à eux.

 

Et se dire toujours que l'important c'est d'être heureux.

 

Alorsse à ce sujet un petit hic = l'alcool c'est comme la mer. Quand il se retire il laisse apparaître les écueils, et des problèmes parfois insolubles apparaissent. Eééééh bien le bon Docteur Freud est là pour vous aider. Comment reconnaître un bon psy d'un charlatan ? Il vous empêche de délirer et si il vous autorise à pleurnicher  c'est pour mieux vous dire ensuite "lève-toi et marche". ET il n'exclut pas de vous envoyer chez l'addictologue ou le psychiatre en vue de prendre quelques médocs.

 

Euh moi entre la bipolarité et le diabète j'ai une trousse médicinale qui ressemble au vanity case des Spice Girls réunies.

 

Mais l'important c'est d'être heureux et un bon verre de FRonsac, un Volnay, un Corton-Charlemagne peut grandement y contribuer. Alors faites gaffe aux quantités et ne vous risquez pas la cirrhose pour du ouiski coca. 

Cher Parigot, 

Rien de plus à dire, et se mettre à poil comme tu le fais (au sens figuré bien sûr, car jamais tu ne t'abaisserais à ça au sens propre) c'est très émouvant. Respect total. Et pour en revenir au sujet, c'est sans doute de vrais témoignages comme ça qu'il faut amener à nos jeunes en EDR, chez les jeunes (notamment cadets et juniors, qui cherchent des modèles en qui s'identifier) et chez nos joueurs pros. Montrer aussi que les doutes, les angoisses, la peur, c'est normal, et qu'on peut en parler et ne pas les noyer dans l'alcool ou la drogue. Que les moments de fête et de célébration collectifs, que le rugby ne doit pas perdre, ne soient pas un moment où chacun s'isole, individuellement, pour noyer tout ce qu'il veut enfouir. 

J'ai cette chance unique qu'après 2 bières ou 2 verres de vin, j'ai une terrible migraine qui monte, faisant justement que je ne profite plus du moment. 

[Rugby ?]

OK, ok,...

Mais ado et post ado, c'est la transgression qui prédomine.

Alors difficile de dire "pas de ça Lisette".

Je n'ai pas la solution pour indiquer le verre de trop.

Et puis la violence est partout, forcément avec l'alcool elle déborde.

Comment notre génération "Love and Peace" a pu accoucher de la société actuelle ?

 

C'était mon intervention : ce matin j'ai la tête au fond du seau.

[DOUDOU63]

Salut à tous -Simple passage sur le forum - Je viens de découvrir ce topic...J'ai lu tous vos posts et commentaires- Sur les méfaits de l'alcool, j'ai tellement de faits à raconter que les 12 volumes du Larousse ne pourront pas suffire. !!!!!En lien avec le rugby, des souvenirs également tant sur le plan personnel que professionnel, mais c'était dans une autre vie  ...Note très personnelle, je ne souhaite à personne, je dis bien  à personne d'avoir à annoncer le décès d'un proche après un accident, suite à une consommation excessive d'alcool ...Les yeux d'une mère et d'un père réveillés en pleine nuit, pour une telle information.....Vous pouvez être blindés de chez blindés, même avec un uniforme, vous avez un cœur comme tout le monde...Vous restez marqués pour la vie  ....Donc, les méfaits de l'alcool et du reste d'ailleurs, comme en Argentine et leurs conséquences, en sont la parfaite illustration....   Bonsoir à tous - 

[Alex chocolatines]

Salut à tous -Simple passage sur le forum - Je viens de découvrir ce topic...J'ai lu tous vos posts et commentaires- Sur les méfaits de l'alcool, j'ai tellement de faits à raconter que les 12 volumes du Larousse ne pourront pas suffire. !!!!!En lien avec le rugby, des souvenirs également tant sur le plan personnel que professionnel, mais c'était dans une autre vie  ...Note très personnelle, je ne souhaite à personne, je dis bien  à personne d'avoir à annoncer le décès d'un proche après un accident, suite à une consommation excessive d'alcool ...Les yeux d'une mère et d'un père réveillés en pleine nuit, pour une telle information.....Vous pouvez être blindés de chez blindés, même avec un uniforme, vous avez un cœur comme tout le monde...Vous restez marqués pour la vie  ....Donc, les méfaits de l'alcool et du reste d'ailleurs, comme en Argentine et leurs conséquences, en sont la parfaite illustration....   Bonsoir à tous - 

Tu es le bienvenu Doudou, t'es pile dans le sujet . 

[RCV06]

Tu es le bienvenu Doudou, t'es pile dans le sujet . 

Fayot

[Alex chocolatines]

Fayot

Sont pas encore bons à récolter mes Tarbais, mais bientôt, on va s'en mettre une ventrée 

[el landeno]

Les troisièmes mi-temps des Bleus, un problème aggravé par l'individualisation d'un sport « virilisé en permanence » Ce n'est pas la première fois que les troisièmes mi-temps de l'équipe de France occupent la rubrique des faits divers, comme actuellement en Argentine avec la mise en examen de Hugo Auradou et Oscar Jegou. Mais ces prolongements de match sont passés de bagarres alcoolisées à des comportements qui peuvent relever du pénal.

 

L'affaire n'avait pas fait la une des journaux argentins, et pourtant. À l'été 1960, l'équipe de France était en tournée en Amérique du Sud et se trouvait déjà dans une boîte de nuit de Buenos Aires lorsqu'une bagarre avait éclaté au cours de laquelle un Argentin avait sorti un calibre et tiré. Le troisième-ligne du RC Toulonnais et futur maire d'Argelès-sur-Mer (1983-2001) Jean Carrère se retrouva au sol avec une balle dans le pied. Il n'avait plus été capable de jouer de la tournée... Ce n'est donc pas la première fois que des joueurs du quinze de France se retrouvent dans la rubrique faits divers en Argentine. Ou ailleurs. Comme en Australie lors de la tournée de l'été 1968.

 

 

Un joueur dansait dans la boîte le Whisky A Go Go sur un plot normalement dévolu aux danseuses de l'établissement. Le service d'ordre lui avait demandé de descendre mais le joueur continuait de se déhancher. Les videurs se montrèrent plus véhéments, Benoît Dauga intervint, s'ensuivit une bagarre, des coéquipiers lui vinrent en aide, des marins s'en mêlèrent. Les frères Spanghero, Christian Carrère, Alain Plantefol rappliquèrent et tentèrent de parlementer avec le patron de la boîte qui, pour réponse, avait sorti un coup-de-poing américain...

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Ces tournées sont nées à l'époque où le rugby n'avait pas de Coupe du monde (première édition en 1987). C'étaient les seules occasions pour les nations des deux hémisphères de se rencontrer. Les joueurs partaient ainsi en groupe pour plusieurs semaines. Ils s'entraînaient dur durant les jours qui précédaient les tests et au soir de ceux-ci s'adonnaient à cette vieille tradition de la troisième mi-temps. Celle-ci est à la fois l'un des grands marqueurs de la culture de ce jeu mais également une vraie source de problèmes.

« Un temps où ce qu'on a vécu ensemble est si fort qu'on ne peut se quitter comme ça »

Anne Saouter, anthropologue

 

 

 

 

 

« Le rugby est un sport de combat collectif, explique l'anthropologue Anne Saouter, autrice d'une thèse qui avait été publiée chez Payot en 2000, "Être rugby, jeux du masculin et du féminin". Il y a des rituels dans le vestiaire pour former le corps collectif pour ce combat. Et le corps collectif doit ensuite se redéfaire dans le vestiaire puis jusqu'au petit matin normalement sur un mode festif. »

Les pacte de troisièmes mi-temps

Serait-ce pour cela que la troisième mi-temps est spécifique à ce sport avec les problèmes parfois graves qu'elle génère ? « En effet, poursuit Anne Saouter, ils sont plus spécifiques au rugby car la troisième mi-temps est nécessaire, ce temps où ce qu'on a vécu ensemble est si fort qu'on ne peut se quitter comme ça. » C'est pourquoi il n'y a pas d'autre équipe de France - mis à part les Barjots du handball - qui sort ainsi en pleine compétition. Certaines de ces soirées sont d'ailleurs restées dans la mythologie du rugby français comme un acte cathartique qui a mené à des succès.

C'est ainsi qu'au lendemain de la défaite du match inaugural de la Coupe du monde 2007 face à l'Argentine au Stade de France (12-17), les joueurs s'étaient retrouvés à Marcoussis au Bar à Thym et avaient scellé le pacte qui les avait amenés à battre les All Blacks, à Cardiff, en quarts de finale (20-18). Ou bien le 1er octobre 2011, après une défaite contre les Tonga (14-19) dans un début de Mondial catastrophique, les joueurs de Marc Lièvremont s'étaient dit leurs vérités au cours d'une troisième mi-temps qu'ils avaient provoquée sans avoir joué les deux premières et qui les mènera en finale, perdue d'un souffle contre la Nouvelle-Zélande (7-8) à Auckland.

Mais toutes les troisièmes mi-temps n'ont pas débouché sur des exploits. Tant s'en faut. Plutôt sur quelques scandales mais pas du tout de la nature de celui de « l'affaire Auradou-Jegou ».

lire aussiLe président de la FFR Florian Grill sidéré par les sorties après le dernier test en Argentine

Bagarre avec les bobbies et intervention du ministre de l'Intérieur

Il y avait eu cette fameuse bagarre en 1966 le soir du match de Tournoi des Cinq Nations perdu à Cardiff (8-9) au terme duquel les frères Boniface avaient été évincés de l'équipe de France... Un joueur avait piqué le casque d'un bobby... Ce dernier avait voulu le récupérer, de manière trop véhémente selon les joueurs, qui avaient remis le bobby à sa place. Les collègues de ce dernier étaient intervenus et avaient emmené quelques joueurs au poste. Bon, comme c'était l'équipe de France, ils avaient été vite relâchés et étaient allés naturellement poursuivre la soirée au célèbre Angel Hotel. Las, les videurs ne les laissèrent pas entrer, au prétexte que « le quinze de France est déjà à l'intérieur ».

Il s'agissait en fait des joueurs de Cognac... Les internationaux s'énervent, les policiers rappliquent à nouveau. Tombent quelques gifles. Mais on finit par parlementer. Les internationaux terminent la soirée avec l'équipe de Cognac mais furent convoqués au commissariat. Ils en sortiront grâce à l'intervention de Roger Frey, le ministre de l'Intérieur alerté par son fils.

 

Troisième mi-temps en chanson pour les Bleus de Walter Spanghero et Jean Gachassin après une victoire sur l'Angleterre dans le Tournoi 1966. (L'Équipe)

Ces joueurs étaient amateurs, installés dans la société, médecin ou employé de mairie qui se retrouvaient au Courrier de Lyon. Les joueurs en smoking étaient les seigneurs du quartier Saint-Germain-des-Prés de Paris. Ils profitaient de leur jeunesse sans créer de scandale.

Et cela ne se limitait pas à l'équipe de France. Le capitaine des Lions britanniques et irlandais en tournée en Nouvelle-Zélande, Phil Bennett, avait passé la nuit avec une jeune femme qui s'était révélée être la fiancée d'un pilier all black. Apprenant ça, les sélectionneurs néo-zélandais avaient titularisé le mari bafoué en espérant qu'il châtie l'intenable ouvreur gallois sur le terrain. Ce sera la seule sélection du pilier. Mais rien de répréhensible. Depuis, on est passé du folklore, des chansons, au pénal.

lire aussiLa photo d'Auradou et Jegou publiée par leur avocat fait polémique

« Je ne me souviens pas d'histoires de violences sexuelles impliquant des joueurs du quinze de France, note l'ancien et très expérimenté journaliste de L'Équipe Francis Deltéral. En 1958, lors de la fameuse tournée en Afrique du Sud (première d'une équipe représentant la France dans l'hémisphère Sud), Serge Saulnier, manager de la sélection, avait interdit aux joueurs toute rencontre avec la gent féminine. Il est arrivé une fois qu'un célèbre joueur, rentrant à l'hôtel, entende des bruits suspects dans une chambre, ouvre la porte et découvre un de ses coéquipiers qui allait mal se comporter avec une jeune femme. Il l'a empoigné et l'a durement secoué... »

Le journaliste Alain Gex relate dans son livre Secrets de troisième mi-temps l'histoire d'une passagère d'un vol Los Angeles-Paris qui avait été d'abord consentante pour des relations sexuelles avec des joueurs avant de refuser une relation avec un avant fort imposant. Une altercation avait eu lieu. La Fédération française de rugby aurait dédommagé la dame afin d'éviter un scandale. « Peut-être en effet que certaines affaires ont été étouffées », ajoute Deltéral. Certaines très graves. On a l'exemple d'un joueur qui, au petit matin d'une troisième mi-temps, a tué en voiture un motocycliste. Il a été condamné à cinq mois de prison avec sursis pour « homicide involontaire et délit de fuite ». Il n'a pas été licencié par son club et cela ne l'a pas empêché d'être international par la suite.

 

Le départ de la sélection française en 1958 pour l'Afrique du Sud, où toute rencontre avec la gente féminine avait été interdite par le manager Serge Saulnier. (L'Équipe)

Il y eut le terrible décès du malheureux Dominique Bouet. Le talonneur dacquois à l'issue de la tournée du quinze de France en Australie à l'été 1990 était mort dans son sommeil étouffé dans son vomi après une soirée arrosée à Nouméa. Un de ses coéquipiers l'avait retrouvé sans vie dans la chambre d'hôtel qu'ils partageaient (1).

(1) Après autopsie, le communiqué du parquet de Nouméa faisait état d'un décès par « inhalation de liquide gastrique qui a obstrué la trachée-artère et provoqué l'asphyxie ».

La société a changé et le rugby avec. En bien et en mal. Une bagarre impliquant des joueurs du quinze de France n'était naguère pas un scandale en soi. En revanche, le comportement de certains joueurs à l'égard des femmes semble avoir évolué dans un bien mauvais sens.

« Un deuxième-ligne international attrape une amie par les cheveux, je suis intervenue. Il m'a dit "je vais appeler des potes et on va s'occuper de toi" »

Une journaliste de « L'Équipe »

 

 

 

Ainsi, une journaliste de L'Équipe se trouvait un soir dans un célèbre bar de la rue de la Soif à Paris (VIe arrondissement) lorsqu'une équipe de Top 14 est arrivée. « J'ai dit à mes copines, on va bientôt partir... Ça n'a pas traîné, un deuxième-ligne international attrape une amie par les cheveux, je suis intervenue. Il m'a dit "je vais appeler des potes et on va s'occuper de toi". Je lui ai répondu : ça tombe bien, je suis journaliste à L'Équipe, ça fera un bon article dans le journal... » Que se serait-il passé si elle n'avait pas eu cet argument ?

« Ce sport, qui a eu du mal à se féminiser, est virilisé en permanence, note Anne Saouter. C'est l'image qu'on renvoie des joueurs. On valorise ces mecs musclés, dominateurs... » Cela peut provoquer chez eux un sentiment de toute-puissance ajouté à l'effet de groupe. « Au rugby, on fait tout ensemble, explique Anne Saouter, on joue ensemble, on boit ensemble, on pisse ensemble... »

L'individualisation a entraîné une perte de contrôle du groupe

Pisser sur les uns, sur les unes, sur soi-même... est semble-t-il devenu un jeu pour certains. Qui a causé de gros ennuis à des internationaux. Il y eut ainsi Pierre Lacans (décédé en 1985 à 28 ans dans un accident de la route), qui s'était retrouvé en garde à vue à Londres après un match du Tournoi. Jacques Fouroux, le sélectionneur, ne s'était pas inquiété de son absence, pensant que le troisième-ligne avait manqué l'avion en raison d'une liaison prolongée. Son arrestation serait due au fait qu'un joueur français aurait uriné dans le casque d'un bobby. Lacans s'était toujours défendu d'être l'auteur de ce geste, que l'on pourrait qualifier de potache.

Dans les années 2000, on entre dans le glauque. Un trois-quarts centre international a passé quelques heures dans un commissariat écossais pour avoir uriné sur une jeune femme dans un pub. Il aurait pu connaître un sort judiciaire plus grave si le commissaire chargé de l'affaire n'avait pas une admiration sans borne envers l'ancien joueur et manager de l'équipe de France B de l'époque, qui s'était rendu sur place. Le joueur avait été privé d'équipe de France pendant un an.

La sexualité de groupe peut aussi ponctuer ces troisièmes mi-temps. Du temps où Jacques Fouroux était le sélectionneur (1981-1990), c'en était presque une forme de management, comme le raconte Alain Gex dans son livre Secret de troisième mi-temps, qui évoque aussi lors d'une tournée en 1971 un deuxième-ligne qui s'était fait une élongation lors d'un rapport sexuel debout tout à fait consenti avec une Sud-Africaine mais devant d'autres joueurs amusés par la scène. « La solidarité entre les corps, ses relations de solidarité perduraient au-delà du terrain, explique Anne Saouter. Il y avait naguère des échanges de biens et de services entre gens de rugby... Le don et contre-don. Mais toujours avec ce contrôle du groupe dans cet entre-soi. Les anciens étaient paternalistes, même sur la sexualité. Les jeunes étaient initiés. On devait tout au rugby, sa terrasse que le copain avait refaite et même son dépucelage. L'individu était pris en charge par le collectif. Mais désormais il n'y a plus cette socialisation qui n'était pas parfaite mais où il y avait un contrôle... »

lire aussiComment les femmes ont fait avancer la loi en Argentine

L'affaire Bastareaud en 2009 symbolise ce changement d'ère. Le centre s'était retrouvé au petit matin le visage tuméfié. Pour justifier son état, il avait déclaré avoir été agressé par des Néo-Zélandais. Un mensonge qui obligera le Premier ministre François Fillon à s'excuser. Bastareaud assura finalement être malencontreusement tombé sur sa table de nuit.

« Le rugby pro amène d'autres pratiques, poursuit Anne Saouter. On ne fait que du rugby, on ne prend pas de distance ou difficilement. On a quelque peu dénaturé ce sport en l'individualisant, en délivrant des talents d'or... où chacun a son agent. La professionnalisation et la spectacularisation ont engendré une façon d'être qui ne correspond plus trop à ce qu'a pu signifier le rugby. »

« Un vrai problème d'éducation à la sexualité d'une partie de la jeunesse actuelle »

Anne Saouter

 

 

 

Mais les motifs de la mise en examen d'Hugo Auradou et Oscar Jegou en Argentine (2) relèvent de tout autre chose que les affaires qui ont jusqu'ici émaillé la longue histoire des troisièmes mi-temps de l'équipe de France. « Il faut attendre pour savoir ce qui s'est réellement passé, note justement Anne Saouter. Mais si on sort de ce cas-là, il y a un vrai problème d'éducation à la sexualité d'une partie de la jeunesse actuelle qui n'a rien à voir avec le rugby. Ils ont accès à une pornographie abjecte avec un retour en arrière du rapport à la femme, dégradant, où celle-ci est en permanence dominée... »

(2) Les deux joueurs sont mis en examen pour « viol avec violence en réunion ».

C'est par exemple ce qui ressort de l'affaire des rugbymen grenoblois (prévu en juin, le procès pour viol en réunion a été reporté en raison d'un accident de la route de l'un des accusés). Mais aussi lorsque six membres des Bleus avaient été interrogés par la police écossaise lors du Tournoi 2018, et privés du match suivant par la FFR pour « comportement inapproprié ». Aucune charge n'avait été retenue contre eux mais les faits incriminés montraient qu'il y a tout de même un grave problème que le président de la Fédération, Florian Grill, a lui-même dénoncé avec un sens des responsabilités certain, n'hésitant pas à bousculer les consciences de son sport.

 

Hugo Auradou et Oscar Jegou, mis en examen pour viol en réunion, ont été placés en résidence surveillée à Mendoza, en Argentine. (P. Betancourt/AFP)

 

 

[ELSAZOAM]

Sont pas encore bons à récolter mes Tarbais, mais bientôt, on va s'en mettre une ventrée 

A la graisse d'oie ?...  

[Rugby ?]

Étonnant l'article posté par El Landerno.

La journaliste semble justifier les débordements du rugby quand il était amateur au prétexte que c'est inhérent à ce sport. D'ailleurs Il n'y avait pas de violences sexuelles à l'époque d'après Deltéral. En même temps, avant qu'elle femme aurait porté plainte contre une équipe ou contre une délégation étrangère ?

Oui, il y a la part de l'évolution de la culture jeune.

Mais aussi il y aurait le passage au professionnalisme. C'est surprenant, car ce devrait être l'inverse, le professionnalisme demande plus de rigueur dans le jeu et dans le "civil".

Anne Saouter élude quelque peu la responsabilité des instances, des dirigeants. des staffs.... on ignore, on couvre, on cache. Forcément, dans cet entre-soi on se protège un peu du passé.

L'article, documenté, intéressant, laisse un goût d'inachevé.

[Buckaroo]

Plus inquiétant pour une "anthropologue", cette dame utilise le terme de don/contre-don d'une manière complètement aberrante ("Il y avait naguère des échanges de biens et de services entre gens de rugby... Le don et contre-don."). C'est un terme d'anthropologie, l'un des - si ce n'est le - plus connus, aussi vieux que la discipline elle-même. Et ça n'a strictement rien à voir avec la manière dont elle l'emploie. En gros, j'ai l'impression de lire une lycéenne qui utiliserait des termes qu'elle aurait trouvés dans un article Wikipédia, sans pour autant les comprendre. C'est franchement alarmant pour une prétendue anthropologue.

[RCV06]

Plus inquiétant pour une "anthropologue", cette dame utilise le terme de don/contre-don d'une manière complètement aberrante ("Il y avait naguère des échanges de biens et de services entre gens de rugby... Le don et contre-don."). C'est un terme d'anthropologie, l'un des - si ce n'est le - plus connus, aussi vieux que la discipline elle-même. Et ça n'a strictement rien à voir avec la manière dont elle l'emploie. En gros, j'ai l'impression de lire une lycéenne qui utiliserait des termes qu'elle aurait trouvés dans un article Wikipédia, sans pour autant les comprendre. C'est franchement alarmant pour une prétendue anthropologue.

Un petit article pondu par ChatGpt peut être

[Arverne03]

Salut à tous -Simple passage sur le forum - Je viens de découvrir ce topic...J'ai lu tous vos posts et commentaires- Sur les méfaits de l'alcool, j'ai tellement de faits à raconter que les 12 volumes du Larousse ne pourront pas suffire. !!!!!En lien avec le rugby, des souvenirs également tant sur le plan personnel que professionnel, mais c'était dans une autre vie  ...Note très personnelle, je ne souhaite à personne, je dis bien  à personne d'avoir à annoncer le décès d'un proche après un accident, suite à une consommation excessive d'alcool ...Les yeux d'une mère et d'un père réveillés en pleine nuit, pour une telle information.....Vous pouvez être blindés de chez blindés, même avec un uniforme, vous avez un cœur comme tout le monde...Vous restez marqués pour la vie  ....Donc, les méfaits de l'alcool et du reste d'ailleurs, comme en Argentine et leurs conséquences, en sont la parfaite illustration....   Bonsoir à tous - 

 

Et oui, on reste marqué à vie....................

[Rugby ?]

Plus inquiétant pour une "anthropologue", cette dame utilise le terme de don/contre-don d'une manière complètement aberrante ("Il y avait naguère des échanges de biens et de services entre gens de rugby... Le don et contre-don."). C'est un terme d'anthropologie, l'un des - si ce n'est le - plus connus, aussi vieux que la discipline elle-même. Et ça n'a strictement rien à voir avec la manière dont elle l'emploie. En gros, j'ai l'impression de lire une lycéenne qui utiliserait des termes qu'elle aurait trouvés dans un article Wikipédia, sans pour autant les comprendre. C'est franchement alarmant pour une prétendue anthropologue.

Du coup j'ai cherché sur internet, j'ai trouvé ça:

"Selon Marcel Mauss, les pratiques de don et de contre-don sont structurées autour des trois impératifs fondamentaux : donner, recevoir et rendre. Ces pratiques constituent une sorte de pacte social fondé sur la réciprocité. De cette dynamique découle une interdépendance entre donateurs et receveurs qui permet de perpétuer et de renforcer les liens sociaux entre les membres d’une ou de plusieurs communautés....

Par la suite, les théoriciens postérieurs à Mauss, tels que Claude Lévi-Strauss et Pierre Bourdieu, ont élargi cette perspective anthropologique, en soulignant comment le don peut servir à établir et maintenir des relations sociales, à créer des réseaux de dépendance et à manifester du pouvoir. Dans une perspective critique, certains théoriciens ont même suggéré que le contre-don peut devenir une forme subtile de domination."

Cf : https://datalama.ca/...es-aux-donnees/

Et aussi:  « une prestation obligeant mutuellement donneur et receveur et qui, de fait, les unit par une forme de contrat social ». Le donneur a une forme de prestige ou d’honneur dans le fait de savoir-donner, quant au receveur il doit d’abord savoir-recevoir et doit ensuite savoir-rendre à d’autres « un équivalent » de ce qu’il a reçu"  cf: http://www.sietmanag...rendre-m-mauss/

 

Ça me semble correspondre au sujet soulevé : renforcer les liens sociaux d'un groupe , dépendance, pouvoir des anciens.

Comme tu le dis, c'est du "Wikipédia", peux-tu nous expliquer davantage ton appréciation ?

[Gourine63]

Ne le faites pas poster encore plus, je vous en supplie...

[Rugby ?]

Ne le faites pas poster encore plus, je vous en supplie...

Ah ! mais que si.

Il nous doit une explication .................. et puis question rugby on se fait chier, il pleut, et le tour est sans suspens.